Вкладка ФАЗА (обсуждение)

[Иваныч_56]

Все-разобрался, это параметры оборотов! Просто у меня это окно всегда справа, поэтому и тупанул

[andrei_590]

Левой мышью щёлкнуть по маркеру и нажать верхнюю кнопку в выпадающем окне.

Тысяча извинений, но по моему - правая кнопка мыши, и нажать "положение маркеров"

Да, точно, перепутал!

[Иваныч_56]

Провёл сегодня сравнительный анализ синхронизации, состояние цепей ГРМ и фазорегуляторов вкладкой ФАЗА, на четырёх одинаковых двигателях (G4FC), разных годов и пробегов. У всех синхронизация в норме, перескоков и растяжений цепи нет, погрешность +/-1*. У моторов с большими пробегами работа фазорегуляторов "рваная", видно по изогнутой форме поворота вп.распредвала, присутствуют шумы и стуки, а на Элантре ещё и занижено давление масла на горячую.

Про гидрики.JPG (31,97 Кб) Просмотров: 2440

Андей, извините, небольшая неточность по шумам-на этих ДВС нет компенсаторов!

ДВС G4FC-122 л.с..png (171,13 Кб) Просмотров: 2478

ДВС G4FC-122 л.с. марки и модели авто установки.JPG (16,5 Кб) Просмотров: 2454

У меня KIA CEE'D (ED) с точно таким же ДВС. На этих ДВС регулировка производится подбором толщины толкателей.

Значит это какой то иной шум.

[cur]

..У всех синхронизация в норме, перескоков и растяжений цепи нет, погрешность +/-1*. У

Значит это какой то иной шум.

Иваныч , существенное замечание по поводу отсутствия гидрокомпенсаторов .
Показательный файл с Elantra где присутствуют одновременно перегазовки - не резкая ( по *А*) и резкая ( по *В*) .
При резкой ( по *В*) наблюдаем плавное опережение , ( по *А*) на спаде оборотов и опережение скачет .
Очень показателен участок по ( по *С*) где кратковременный (однотактный ) скачек оборотов и мгновенная реакция на опережение .
Похоже как цепь растянута и натяжитель на пределе .

[andrei_590]

Андрей, извините, небольшая неточность по шумам-на этих ДВС нет компенсаторов!

Гидрокомпенсаторов нет, ошибся:

CImage.png (117,01 Кб) Просмотров: 2395

Но характерный для гидриков, цокающий стук на устоявшемся ХХ и прогретом моторе - есть! Особенно на сбросе газа.

[Иваныч_56]

Может всё таки цепь шуршит?
Вот с моей машинки скрины:

ДПКВ + ДПРВ впускного РВ.PNG (379,11 Кб) Просмотров: 2366

Датчик детонации.PNG (517,92 Кб) Просмотров: 2363

ДПКВ + ДПРВ впускного РВ + ДДет..PNG (364,17 Кб) Просмотров: 2355

и файл.
https://dropmefiles.com/gxpPi
Подключал к 3-му каналу датчик детонации
Обратите внимание на разность воспламенения ТВС в цилиндрах по пикам сигнала с ДДет. относительно ВМТ!

Разность воспламенения ТВС в цилиндрах.PNG (139,69 Кб) Просмотров: 2343

[andrei_590]

Интересный сигнал, жаль зашумлён от ДПКВ, может тогда ярче бы проявился на ФАЗЕ:

ДД.png (101,98 Кб) Просмотров: 2311

ДД фаза.png (361,75 Кб) Просмотров: 2288

[Иваныч_56]

Согласен-зашумлен, но в окне Осциллограф уже можно наблюдать детонационные стуки при воспламенении. Думаю, если степень сжатия будет разная, то воспламенение на прогретом ДВС будет происходить уже, как калильное в том цилиндре, где она выше?! Например нагары на элементах ЦПП или "башку" отшлифовали под углом(был у меня такой случай), в 4-м цилиндре были пропуски с полным отказом воспламенения. Оказалось боковой электрод загнут на центральный на 16-ти V 21124. Свечи BRISK DOR15YC-1, поставил NGK6, она чуть короче и всё заработало, но детонация по 4-му цилиндру не прошла. Я тогда снимал просто сигнал с ДДет. и МПЦ и было видно и прослушивал программкой GoldWave звуковой фал.

[andrei_590]

Сегодня был Туарег 2005 VR6 3,2 BMX, владелец которого сам менял год назад комплект цепей ГРМ. Заменил всё, кроме фазовращателей. Год назад, когда мотор был разобран, распредвалы болтались в пастелях/бугелях с зазором примерно 0,1-0,2 м был люфт. Тогда пренебрегли сим фактом, собрали так, авось пролезет! Через год авось отказался участвовать в афёре! И вот теперь появился шум в районе картера верхней цепи ГРМ, как на сбросе газа, так и просто на устоявшемся ХХ. Перекатывающийся такой звук, похож на высохший шарикоподшипник. По меткам в допуске:

ВМХ переменные 1.png (257,54 Кб) Просмотров: 1971

Сама работа двигателя нареканий не вызывает:

ТЭРЦ 2.png (94,98 Кб) Просмотров: 1963

По фазе выпуска видна вибрация по всему фронту работы распредвала, кроме полной нагрузки (Stall-test):

Выпуск.png (371,04 Кб) Просмотров: 1953

А по фазе впуска - наоборот, вибрация проявляется только под нагрузкой:

Впуск.png (359,98 Кб) Просмотров: 1958

Мне думается здесь не только прыгают валы, но и фазорегуляторы люфтят. Попробовал отделить люфты валов от люфтов фазовращателей, с помощью самодельного датчика детонации от Тойоты:

ДД Тойота.png (639,07 Кб) Просмотров: 1967

Но, не получается - шум валов оказался слишком для него мелким, да и фаза плохо различима:

Детонация.png (522,11 Кб) Просмотров: 1947

На следующей неделе будем подтачивать все бугеля креплений распредвалов, чтобы распреды хотя бы не скакали вверх вниз. Если удастся устранить, хотя бы временно, вибрацию валов, то сниму по новой и если опять будет на ФАЗЕ похожая кривизна, тогда останутся уже фазовращатели.
Файл: https://mega.nz/file/mglDCaKR#BJIyoL3Xc ... ptLWyL94ns

[михаил58]

При просмотре осциллограммы Ваз 99.1.6.8кл.ДПКВ+ ДФ.Градусы во вкладке Фаза ,маркеров 3 и 4 не совпадают с градусами маркеров во вкладке Осциллограф. То есть синяя зона сигнала датчика фаз (нулевое значение) во вкладке Фаза ,по градусам не совпадает с градусами во вкладке Осциллограф. Может это связано с недостаточной дискретизацией ? Или что здесь не так ?

[IGOR7195]

У меня практически совпадает,развертка 1мГц

[vladtar]

Вот почему, или что не так сделано, что в одного совпадает, а у другого нет? Какие потусторонние силы двигают цифры на сигнале. Хотелось бы понять где кроется ошибка.

[маляр]

Линейка стоит по мпц надо по дпкв

[михаил58]

Понял свою ошибку .Линейку надо ставить по ДПКВ.Градусы опережения МПЦ дают погрешность.Спасибо.

[АлексейВ]

Сегодня был Туарег

Это фазики не в адеквате. Не поверю чтобы на бугелях "шевелило" до таких степеней.

[admin]

Может это связано с недостаточной дискретизацией ? Или что здесь не так ?

У Вас фронты сигнала довольно сильно гуляют +/- несколько градусов, по этому нужно увеличивать и смотреть в конкретной точке, как на фазах так и в окне осцила.
А так же нужно учитывать округление, и усреднение.

01.png (51,84 Кб) Просмотров: 1796

02.png (50,25 Кб) Просмотров: 1791

[РЫЖИЙ1]

Вот то же подобный случай Дижли Эмгранд мотор со старых запасов предыстория viewtopic.php?f=9&t=3611&start=380, авто с новья периодически тупило и сильно дёргалось. Гарантийщики почему то отказались доводить до ума, указав на проблемы с цепью. Я поменял комплект привода ГРМ, проблема не ушла, хотя его предупреждал. Потом таки он согласился поменять ДПРВ, правда он привёз какой то без опознавательных знаков. Он оказался ещё хуже. После того как он привёз с маркировкой Bosh авто стало ездить как положено. До прошлого года с двигателем ничего не делали, а в прошлом году её продали. Файлы не получилось скинуть, по размеру не прошли, постараюсь выложить завтра.

[Disel56]

михаил58, IGOR7195. Объясните пожалуйста, как у вас получается с горизонтальными маркерами. Сколько ни пробовал ничего не выходит, с вертикальными понятно,а с горизонтальными никак. Выставляю маркеры в Фазе,двойной клик (пробовал и с Ctrl и Shift),а в осциллографе ничего похожего на ваши скрины. Что делаю не так?

Фаза.png (31,06 Кб) Просмотров: 1717

Осциллограф.png (40,39 Кб) Просмотров: 1713

[vovik-4]

http://mlab.org.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=367&start=2980#p117043
MrDblClickOsc = 0 - разрешить / запретить переход в окно осциллографа после двойного щелчка по маркеру в окне фаза. По умолчанию после двойного щелчка по маркеру в окне фаза автоматически открывается вкладка ЭРЦ, которая есть первоисточником для окна фаза. Если установить MrDblClickOsc = 1 то после двойного щелчка по маркеру в окне фаза - автоматически откроется окно осциллографа, в котором по возможности будет выбран соответствующий участок исходного сигнала и установлены маркеры. MrDblClickOsc = 1 в окне фаза (раздел [Cyf]) работает только при условии что MrDblClickOsc = 1 для окна осциллографа (раздел [Osc]).

[IGOR7195]

михаил58, IGOR7195. Объясните пожалуйста, как у вас получается с горизонтальными маркерами. Сколько ни пробовал ничего не выходит, с вертикальными понятно,а с горизонтальными никак. Выставляю маркеры в Фазе,двойной клик (пробовал и с Ctrl и Shift),а в осциллографе ничего похожего на ваши скрины. Что делаю не так?

Фаза.png

Осциллограф.png

Я вручную линейку и маркеры в окне осциллографа выставлял,автоматически по моему только с вертикальными маркерами прокатывает,помоему автоматическая установка по щелчку по горизонтальным маркерам не возможна,так как они по времени не привязаны к осциллограмме,они же градусы относительно вмт отображают,а не время на участке осциллограммы