Модернизация окна вторичного напряжения

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение alekcc » 17 ноя 2011, 21:52 | Cообщение: #251

Проблема с логическим каналом. Так выглядит канал перед началом записи в режиме самописца:
до записи.gif
до записи.gif (4,35 Кб) Просмотров: 4043

Так после, флажок аналоговый канал снимается сам собою:
после записи.gif
после записи.gif (4,36 Кб) Просмотров: 4054

Естественно после автоматической настройки запись МПЦ идёт без использования логического канала как аналогового, т.е. идут импульсы прямоугольной формы. Если отключить автоматическую настройку всё работает нормально.
Никто на такое вроде не жаловался, думал с новой версией уйдёт само сабой, НЕ УШЛО.
Прилагаю файл записанный в альфе и файл конфигурации. В чём ошибка?
Класическое 1.rar
(1,61 Мб) Скачиваний: 111

MtPro config.rar
(6,78 Кб) Скачиваний: 96
alekcc
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 20:55
Откуда: Украина, обл. Днепропетровская г.Синельниково
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение admin » 17 ноя 2011, 22:11 | Cообщение: #252

Скорее всего у вас флажок KgAutoLogic = 1.(Системные настройки)
KgAutoLogic - запрет автоматической установки флажка режима НЧ аналогового канала после автонастройки МПЦ (уже не актуально)
admin
Администратор
 
Сообщения: 6920
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 2605 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение alekcc » 17 ноя 2011, 22:37 | Cообщение: #253

Поставил KgAutoLogic = 0, проверил, работает. Спасибо
alekcc
 
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 20:55
Откуда: Украина, обл. Днепропетровская г.Синельниково
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение admin » 18 ноя 2011, 13:36 | Cообщение: #254

Просьба!
При возможности прошу выкладывать файлы вторичного напряжения для которых сканере фиксирует пропуски.
Например как тут: viewtopic.php?f=2&t=255&start=230#p16121

Сейчас пишу алгоритм расчета пропусков воспламенения и набираю статистику.

На сколько я понимаю:
Пропуск воспламенения - это не сгорание смеси, т.е. падение скорости вращения КВ в рабочем такте цилиндра с пропуском.
Пропуск воспламенения фиксируется ЭБУ по сигналу с ДПКВ + доп анализ с прочих датчиков.
Пропуск зажигания - это некоторое уменьшение параметров искры по сравнению с их типичными значениями.
Пропуск зажигания по сути может считаться по разному, например если Время горения < 1/2 Типичного время горения и т.д.

Просмотрев статистику, пока не пришел к однозначным выводам как же фиксировать пропуски по ВВ импульсам.
Например в файле, который выложил Sergey:
01.png
01.png (34,09 Кб) Просмотров: 3710

Время рабочего такта ц4 (цилиндр с пропуском) увеличено всего на 1-2 мс, но зато время горения меньше аж 2.5 раза по сравнению с остальными цилиндрами.
На некоторых файлах (где явно видно пробой ВВ провода) время рабочего такта цилиндра с пробоем практически не увеличивается, а если идет набор оборотов (пробой видно только при перегазовке), то время рабочего такта цилиндра с пробоем уменьшается так же как и у остальных нормальных цилиндров, т.е. по сути пропуск воспламенения вообще не детектируется.

В общем сейчас в небольшом замешательстве. Не могу определится как считать правильно пропуски, нужно ли их вообще считать?
Если есть желающие предлагаю сейчас обсудить этот момент, что бы не писать алгоритм который в последствии будет вызывать больше вопросов.
В новой версии проги для пропусков так же будут линейные графики с точками указывающими где прога обнаружила пропуск, т.е. если что можно будет самому перепроверить, был ли там пропуск или нет.
admin
Администратор
 
Сообщения: 6920
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 2605 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение wmasterw » 18 ноя 2011, 13:45 | Cообщение: #255

Сергей , так может быть действительно не стоит тратить на это время , поскольку проблема (если она существует ) все равно видна в окне анализа . Прокрутил , нашел кадр , сделал выводы.
Аватара пользователя
wmasterw
 
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 20:12
Откуда: Киевская обл. г.Ирпень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение профан » 18 ноя 2011, 13:49 | Cообщение: #256

Здравствуйте . Выскажу имхо , очень обрадовался отсутствием этих бесполезных счетчиков пропусков . В окне пропусков считаю достаточно реализовать график оборотов двигателя и еще не помешала бы синхронная прокрутка всех графиков .
Уже опередили . Сергей , вот разделить бы экан анализа на две части и одновременно просматривать эффективность и вторичку , естественно все это онлайн .
профан
 

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение Sergey » 18 ноя 2011, 14:41 | Cообщение: #257

admin Сереж, а сохраненные файлы вторички с разными косяками с предыдущих релизов проги не пойдут для этого? У меня много их

"На сколько я понимаю:
Пропуск воспламенения - это не сгорание смеси, т.е. падение скорости вращения КВ в рабочем такте цилиндра с пропуском.
Пропуск воспламенения фиксируется ЭБУ по сигналу с ДПКВ + доп анализ с прочих датчиков.
Пропуск зажигания - это некоторое уменьшение параметров искры по сравнению с их типичными значениями.
Пропуск зажигания по сути может считаться по разному, например если Время горения < 1/2 Типичного время горения и т.д."
Совершенно правильно
Мое мнение - пропуски ЗАЖИГАНИЯ не нужно считать, не благодарное это дело.... мы сами разберемся, кто не разберется - пусть учится, прога должна правильно и реально отобразить сигнал и не более, остальное пусть решает диагност на сколько тямы хватает, иначе завязнем наглухо и надолго... Вот пропуски воспламенения желательно - ибо не все сканеры из фиксируют, и не сразу, а старые системы вообще не понимают
Последний раз редактировалось Sergey 18 ноя 2011, 15:04, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Sergey
 
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 22:16
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение Sergey » 18 ноя 2011, 14:51 | Cообщение: #258

профан писал(а):Здравствуйте . Выскажу имхо , очень обрадовался отсутствием этих бесполезных счетчиков пропусков . В окне пропусков считаю достаточно реализовать график оборотов двигателя и еще не помешала бы синхронная прокрутка всех графиков .
Уже опередили . Сергей , вот разделить бы экан анализа на две части и одновременно просматривать эффективность и вторичку , естественно все это онлайн .


Серега, ну желания прям безграничные :D
Аватара пользователя
Sergey
 
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 22:16
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение kontakt2000 » 18 ноя 2011, 15:01 | Cообщение: #259

Добрый день. Эбу определяет пропуски воспламенения по неравномерности угловой скорости вращения КВ.
Аналогичный расчет производит Мт Про при анализе эффективности.
Термин "пропуски воспламенения" не корректен : неравномерность возможна не только по причине "невозгорания смеси".
Возможно нет необходимости считать пропуски зажигания. а если считать, то явное уменьшение амплитуды горения, т.к. (писалось выше) значение напряжения пробоя в расчет брать нежелательно, тем более при отсутствии калибровки датчиков.
+38 0950214476
Аватара пользователя
kontakt2000
 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 13:49
Откуда: Украина г. Смела
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение vldp » 18 ноя 2011, 15:16 | Cообщение: #260

Сегодня смотрел вторичку на Ланосе. Всё настроилось автоматом как и было обещано.
Но, есть такая проблема: всё работает с очень большим замедлением, как будто в несколько
раз уменьшили скорость изображения. Так и должно быть, или я что-то упустил в настройках?
vldp
 
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:41
Откуда: Харьковская обл.
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение admin » 18 ноя 2011, 16:06 | Cообщение: #261

wmasterw писал(а):Сергей , так может быть действительно не стоит тратить на это время , поскольку проблема (если она существует ) все равно видна в окне анализа . Прокрутил , нашел кадр , сделал выводы.

Тут дело такое, если это быстро реализовывается, то почему бы не сделать.
Сложного ни чего нет, главное определится с принципом анализа.

профан писал(а):еще не помешала бы синхронная прокрутка всех графиков .

Изображение Синхронное перемещение
Если кнопка нажата, то перемещение или масштабирование, какого либо линейного графика приведет к такому же синхронному перемещению или масштабированию всех остальных линейных графиков. Данный режим удобно использовать при необходимости оценки взаимосвязи изменения параметров вторичного напряжения в одно и тоже время.
Быстрые клавиши: S

профан писал(а):Сергей , вот разделить бы экан анализа на две части и одновременно просматривать эффективность и вторичку , естественно все это онлайн .

Ну когда будет онлай эффективность.
А сейчас можно посмотреть офлай эффективность, разместить ее окно например слева, а окно вторички справа и смотреть ее онлай .

Sergey писал(а):admin Сереж, а сохраненные файлы вторички с разными косяками с предыдущих релизов проги не пойдут для этого? У меня много их

Да, пойдут.
Главное что бы там сканер показывал пропуски, т.е. я смог найти закономерность.

vldp писал(а):Но, есть такая проблема: всё работает с очень большим замедлением, как будто в несколько
раз уменьшили скорость изображения.

Новый алгоритм действительно иногда (когда много шума) работает на 10-20% дольше старого, но не в разы точно.
В ранее выложенной альфа версии, нашел пару глюков в менеджере памяти, их уже исправил, вечером выложу новую прогу.
admin
Администратор
 
Сообщения: 6920
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 2605 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение alin76 » 18 ноя 2011, 16:09 | Cообщение: #262

Думаю, чтобы увидеть пропуски воспламенения нужен дополнительный показатель, например пульсации картерных газов через малянный щуп, по которым можно определить вклад каждого цилиндра в работу двигателя + степень износа компрессионных колец (возможно это будет уже другое окно).

Для подсчета пропусков зажигания можно вывести коэффициент качества искры, например:
Q = напряжение пробоя / напряжение горения * время горения

найти пределы значении при которых происходят сбои искрообразования и сравнивать показатели МТ с показателями сканеров.
Последний раз редактировалось alin76 18 ноя 2011, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
"Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай." (с)
alin76
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 11:21
Откуда: г. Верный
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение профан » 18 ноя 2011, 16:18 | Cообщение: #263

Сергей , сканер не фиксирует пропуски зажигания , на практически всех авто , катушки и без меня меняют , при наличии пропусков в счетчике сканера причина оказывается не в системе зажигания .Сергей правильно сказал , мы сами определим где пропуски , тем более сейчас в окне вторички все есть для этого , кроме графика оборотов двигателя .
профан
 

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение serg-ufo » 18 ноя 2011, 17:14 | Cообщение: #264

Почитал, почитал и тоже решил высказаться.
С моей точки зрения счетчик пропусков - абсолютно бесполезный прибамбас, разве что клиентам показывать.
Я лично никогда на этот счетчик не обращал внимания. Пропуски фиксировались всегда, даже на идеально работающих моторах.
Понятно, что все зависит от алгоритма определения пропусков, но алгоритм написать очень сложно, ведь датчики у всех разные, настройки программы
индивидуальные, да мало ли факторов, оказывающих влияние на енто дело. Да и какая разница 2 пропуска насчитала программа или 22? Какая польза от этой информации? Для меня лично - никакой. Пропуски если таковые имеются и так видны, посему считаю все это лишней тратой времени.
Есть более приоритетные задачи, сделать, например, четкую нулевую линию для каждого канала, вот этого лично мне не хватает, а у кого-то есть другие
пожелания, которые стоят того, чтобы этим занятся...
Повторюсь, это мое мнение, а сколько людей, столько и мнений.
serg-ufo
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 22:12
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение vldp » 18 ноя 2011, 17:21 | Cообщение: #265

По пропускам зажигания вторички, я так же на это не обращаю внимания.
Не вижу в этом ценной информации... Другое дело пропуски зажигания,
которые мы видим в окне эффективности работы цилиндров - это ценная информация.
vldp
 
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:41
Откуда: Харьковская обл.
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение Voldemar_71 » 18 ноя 2011, 18:31 | Cообщение: #266

Прочитал ваши все изречения и у меня мысли другие по этому поводу на счёт пропусков. Уже год работаю этим прибором и не раз не воспользовался этой закладкой - пропуском по зажиганию ,так как некоторые, и я в том числе пользуемся разными датчиками, которые показывают разное значение. Нам важно не цифры в основном сколько покажет в киловольтах, а общий показатель работы зажигания, где видны и остальные отклонения системы. Просматривая анализ по вторичке всё время приходиться пристально смотреть в какой момент даст сбой искра по цилиндрам. Даже напряжно бывает иногда. Приходиться мельком увидев отклонение пролистывать весь фильм при этом теряя время выискивая тот момент который нужен. Как то раньше писался я с Admin по поводу доработки , но так и не убедил его или он меня не понял. Я предлагал за место пропуска сделать бар график стабильность искры по цилиндрам чтобы видеть визуально где произошёл сбой. Можно сделать на базе отклонения времени горения и напряжения горения. Этого отклонения достаточно чтобы неисправный цил. дал сбой на фоне общей работы всего двигателя . Я просто работал с другим прибором который показывал эту закладку бар график и было очень удобно по определению. Хочу услышать отзывы на моё письмо. Может кто то и поддержит меня- буду надеяться.
Аватара пользователя
Voldemar_71
 
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 21:56
Откуда: г.Краснодар
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение alin76 » 18 ноя 2011, 19:07 | Cообщение: #267

Важнее не сколько пропусков, а в каком цилиндре, на каких оборотах и по чьей вине, чтобы выявить неисправность. Можно добавить группировку кадров по оборотам и вывести все сигналы в виде тени, тогда можно будет быстрее визуально находить аномалии. А проще всего выявить пропуски и например в режиме графиков показать на каком кадре произошел сбой.
"Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай." (с)
alin76
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 11:21
Откуда: г. Верный
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение Voldemar_71 » 18 ноя 2011, 19:17 | Cообщение: #268

alin76 писал(а):Важнее не сколько пропусков, а в каком цилиндре, на каких оборотах и по чьей вине, чтобы выявить неисправность. Можно добавить группировку кадров по оборотам и вывести все сигналы в виде тени, тогда можно будет быстрее визуально находить аномалии. А проще всего выявить пропуски и например в режиме графиков показать на каком кадре произошел сбой.

тогда возвратимся к старому
Аватара пользователя
Voldemar_71
 
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 21:56
Откуда: г.Краснодар
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение Vitoc » 18 ноя 2011, 19:20 | Cообщение: #269

Впринцепе я согласен с выше изложеном.Нам важно видеть пробивное напряжение,время горения,напряжение горения, затухание колебательных импульсов и линию горения.Пусть прога сравнивает осцилку всех цилиндров усредняя и если какойто цилендр вне допусков пусть выдилит его.А там выводы сами делать будем. Это моё мнение может я и неправ,сразу извеняюсь.
мой скайп vitoc.172
Мой канал в ютубе https://www.youtube.com/channel/UC6LN8M ... lymer=true
Vitoc
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 581 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение Sergey » 18 ноя 2011, 19:24 | Cообщение: #270

admin писал(а):Да, пойдут.
Главное что бы там сканер показывал пропуски, т.е. я смог найти закономерность


Ну с таким требованием это сложно... обычно клиент жалится, что дергается, а дергается когда появляется протрой при нагрузке и обычно на этом этапе все выявляется
Последний раз редактировалось Sergey 18 ноя 2011, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Sergey
 
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 22:16
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Пред.След.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 20