Проблемы с MTPro или с ПО

[ВладВас]

Интересно узнать, что будет, если в изложенной ситуации МТ Рro заземлить на контур заземления бокса, кроме того соединить массу МТ Рro массой двигателя.Оплётки кабелей со стороны иголок\крокодилов или датчиков с массой не соединять. Заранее благодарен.

[Vitoc]

Так и работаю в настоящий момент и всё окей.

[Allkor]

Добрый вечер уважаемый admin.
Сегодня была классика М73. При езде могла произвольно заглохнуть. Ошибки по КВ и пропуски во 2 цилиндре. При съеме параметров сканером пропусков не было так же как и ошибок, которые я предварительно стер. Движок как будто немного подтыкался или хотел заглохнуть, а потом начинал опять ровно работать. Движок не троил!!! В другом сервисе ему меняли РХХ.
Когда подключил МТ для диагностики ВВ части, то при заводке комп сам перегрузился и так было несколько раз. Такое уже было у меня до этого несколько раз. Причину-то я уже знал, вернее, догадался. В данном случае был обрыв сопротивление внутри свечи.
Решил с умным видом поэксперементировать при клиенте, делая вид что диагностирую. Может чем поможет Вам мои наблюдения.
Масса компа и МТ заземлены по мануалу. Отдельной жилой крокодилом подсоединено к корпусу авто. ЕД подключенны. Сканер подсоединен. При заводке движка-перезапуск системы. Тоже самое с отключенной массой и шнуром диагностики.
При поднесении самопальной индукционно-емкостной ленейки в подкапотное пространство-перезапуск системы. Тоже самое при поднесении самопальной емкостной ленейки в подкапотное пространство.
Кабель от МТ без датчиков в подкапотном пространстве- перезапуск системы.
Очень хороший и чувствительный МТ однако получился .
Когда знаешь причину, то не страшно. Но то чувство,что я испытал в первый раз, не описать. Чуть инфаркт не схватил. Ну и потом, это чуть-чуть не удобно, когда при диагностике комп начинает перегружаться сам по себе. Как бы отвлекает внимание.
Как можно с этим бороться? Понимаю, что на программном уровне наверно все таки не реально. Кабеля от раций, экран у них просто отличный.
PS Клиент был преклонного возраста. Он испугался, что своей машиной спалил мне комп и приборы

[admin]

Mt Pro не связан гальванически с компом!
Комп перегружается из-за ВВ наводки по шине земли, если нет контура заземления, или по линия по которым подключен сканер.
Проведите такой тест: как только увидите что комп перегрузился, отключите USB шнур со стороны MT (со стороны ПК не отключайте), заново запустите двигатель и посмотрите что произойдет.

[Allkor]

Так тоже пробовал, не перегружался...Шнур от сканера был тоже отключен в самом начале. Прегружается именно когда емкостные подносищь к движку. Сама прога не запущенна. Ну да черт с ним. Диагностировать легче будет
Если комп перегрузился- лезь в ВВ часть и сканер не нужен....
Просто стало интересно почему движок не троил. По ДПКВ ошибки понятно-наводки от ВВ. Кстати первый цилиндр. А ошибки были по второму.

[Allkor]

... а проводок крокодил лежал на воздушном фильтре...

[ВладВас]

Тема "помехи и наводки под капотом" неисчерпаема. Сложность темы усугубляется тем, что некоторые проблемы в электрооборудовании автомобиля провоцируют многократный рост уровня помех. При этом может "клинить" не только мотор-тестер. У меня было пару случаев, когда даже тестер (цифровой) отказывался работать под капотом. Поэтому считаю важным копить как свой опыт, так и опыт коллег, например viewtopic.php?f=2&t=351&p=15460#p15460 .
Ваше сообщение, Allkor, вызывает, к сожалению, больше вопросов, чем ответов. Если Вы решили проблему, то хорошо бы услышать, каким образом? Если нет, то Вам наверное потребуется опыт коллег. Самое первое, что я Вам мог бы порекомендовать: отключать разъём сканера от компа, когда работаете с мотор- тестером. Дело в том, что в разъёме сканера к авто есть соединение с массой авто, если у Вас ещё и сам комп заземлён, то возможно возникновение двух земель с разными потенциалами. Это одна из классических причин возникновения наводок. Удачи в Вашей борьбе.

[Allkor]

Спасибо за отзыв ВладВас.
Я всего лишь хотел спросить, кто как борется с этим явлением.
Пока своих наработок нет. Вы дали исчерпывающий ответ.
Шнур сканера отключал, но точно не помню в какой момент. Наверно в этом и причина.
После всех этих експкерементов машина завелась, но блок упорно не выходил на связь с диагностикой. Помогло передергивание разъема на ЭБУ. Можно было просто сбросить массу, но там контакты на АКБ были в плачевном состоянии. Не стол их тревожить.
Будет халявная машина, надо будет справоцировать ситуацию...
У меня комп действительно заземлен вместе с МТ. Вот здесь вы и правы!
При диагностике обычно массу авто подключаю к общей земле. Уже рефлекс по Павлову отработался. А то в сырую погоду довольно таки сильно било током. Скорее всего дело в БП РС, вернее в емкостях во входном фильтре. Да и осцики с землей получались чище, как мне кажется.
Может еще и это внесло свою лепту...На подмену исправного БП РС нету.
Еще раз спасибо за ответ.

[Allkor]

Уважаемый admin.
Перенесите пожалуйста мои посты с ответами в ветку данную ВладВас. Их место наверно там.

[ВладВас]

Присоединяюсь к предложению Allkora. Я продолжу уже там viewtopic.php?f=2&t=351&p=15460#p15460.

[ВладВас]

Re: Модернизация окна вторичного напряжения.
Сообщение Allkor » Вчера, 23:05 | Cообщение: #226
"Спасибо за отзыв ВладВас...
Можно было просто сбросить массу, но там контакты на АКБ были в плачевном состоянии. Не стол их тревожить..."

Allkor, у меня только сейчас эта Ваша фраза "законтачила". Тот случай, который я упоминал выше насчёт "сошедшего с ума тестера"" был как раз связан с окислившимися контактами массы. Вообще плохие контакты массовых проводов творят страшные вещи.

[Allkor]

К сожалению, машина укатила и увезла с собой все что менял, свечи, провода. Хотя если на помойке порытся , для эксперементов можно найти и по хуже. А вот свеча была интересная, Энгельские свечи, неделя от роду. Зазоры в норме. Полный обрыв сопротивления свечи 1ц. (встречал до 18ком), а движок на слух не троит, только в глушак слегка попухивает. Повторюсь, были ошибки пропуска 2ц и по ДПКВ(скорее всего наводки).
Вот думаю, возможно, что троения не было заметно на слух из-за ВВ проводов. Провода тоже были косячные (от 5ком до 26 ком)"хорошие", "силиконовые" и в окислах. За счет них получился балланс дисбалланса (удачное сочетание) и как следствие, потеря мощности.
Плюс к этому

Код: Выделить всё

Вообще плохие контакты массовых проводов творят страшные вещи.

и соединенный шнур диагностики и массы к PC\MT. Наверное получается такой букет.
Этой классике около 5 лет, пробег около 30тк, но крайне запущенна под капотом. Хотя и блестит снаружи.
Хозяин-пенсионер после замены проводов и свечей отказался от дальнейшей диагностики.

[ИгИв]

Ув. Allkor . У меня было точно всё что ВЫ описывали. Виновником оказался разветвитель УСБ. Выкинул его и всё встало на своё место. Успехов.

[Sergey]

Точно, вот эта хрень может валить комп в перезагрузку или синий экран если драйвер у него отваливаетс от помехи, вспомни с диской бывало так, приходилось принудительно перезагружать или оболочку закрывать и шнур передергивать.

[Allkor]

ИгИв У меня разветвителя/хаба нет. Комп стационар. На материнку вставлены добавочно: две платы с USB портами, 1 плата СОМ+LPT и сетевая карта. В итоге 8 USB-портов в 2х слотах+4 на материнке+ 1 слот 2 физических СОМ-порта и 1 LPT+ сеть. Не плохо бы еще и оперативки добавить. Пока 512.
От китайского друга по имени ХАБ отказался года три назад, после того как он съел флешку и внешний HDD 40Гб. Был ноут, а портов не хватало. Приходилось таким образом извращаться. А сейчас КартРидер 4in1 съел 4гб флешку+ флешку от фотоаппарата. Потерянную инфу жалко. Так что будте осторожнее с внешним обвесом. Лучше наверно приспособить что-нить типа докстанции.
Дааа... с Диско были еще те танцы... Сергей, у меня лазерная мышка. На нее могут так влиять помехи? Что-то про мышь не подумал. Она находится около 1,5м от мащины.
Для полноты картины опишу что, где и как стоит.
МТ прикручен намертво на уровне головы на шкафу. Датчики подсоединяются к МТ косой с 3-х метровыми шнурам от раций. Фактически МТ находится на расстоянии около 1,5 м от движка. Комп находится под МТ на уровне груди. Рядом на одной полке находится лабораторный БП и МоторСкан который постоянно подсоединен к этому БП и компу. При программировании, промывке или тесте только подаешь питание на БП, при диагностике отключаешь. Все это находится с левой (водительской ) стороны авто.
БП, комп и МТ заземлены в одной точке и подсоединены к заземляющему контуру и батарее отопления. Отдельная жила с крокодилом на конце от МТ идет к массе авто.
Вот думаю, что даже если отключить массу от авто, то эта же масса через диагностический шнур МоторСкана пойдет на БП, а оттуда на комп и МТ.
Вспомнились слова ВладВаса

Дело в том, что в разъёме сканера к авто есть соединение с массой авто, если у Вас ещё и сам комп заземлён, то возможно возникновение двух земель с разными потенциалами. Это одна из классических причин возникновения наводок.

Как правильно в моем случае заземлиться?

[sergey_karb]

К батарее по-*моему нестоит заземляться, а то вдруг кто-нить захочет к трубе что-то приварить сваркой...

[Sergey]

не знаю как... я ваще ничего и никогда не заземляю, земли нет в гараже по определению. Ноут в розетку, шнуры под капот и все... сам блок МТ всегда лежит под капотом на тряпке, никогда проблем никаких не было. Сегодня пытался воспроизвести проблему - не получилось, работает как автомат Калашникова

Проблема точно на твоей стороне...

[admin]

Тут все зависит от компа, его блока питания и материнки.
Но в любом случае я рекомендую отключать от компа все устройства без гальванической развязки при работающей системе зажигания.
Т.е. если подключен сканер и двигатель заведен, то все ВВ наводки идут прямо на комп, а так как комп не промышленный то могут там попалить.
В MT есть гальваническая развязка и все ВВ наводки грубо говоря остаются на МТ или стекают на землю, но не шуруют прямиком на материнку компа.
Общее правило такое, если планируем заводить двигатель, то предварительно отключаем от компа все что не имеет гальванической развязки.

[ВладВас]

Вопрос конечно интересный. И хотя он обращён к каждому зашедшему на форум, сказав "А" я должен теперь сказать и "В" . Вопрос не только интересный, но и важный, поскольку и раньше неоднократно возникал на форуме. И я думаю многие участники имеют свои наработки в этом деле. Но сначала давайте уточним некоторые моменты.
"...Как правильно в моем случае заземлиться?..." С Вашего позволения, Allkor, сделаю предположение, что ВЫ имели ввиду - как выполнить заземление, что бы снизить уровень помех и наводок? Здесь следует оговориться и сказать, что существует заземление защитное, то что подпадает под требования "ПТЭ и ТБ" (короче всё железное к чему человек может прикоснуться должно быть заземлено), и заземление как средство борьбы с помехами и наводками т. е. измерительное заземление. Требования к измерительному заземлению зачастую противоречит обустройству защитного заземления. Я делаю свой выбор, как правило, в пользу- измерительного .
"...БП, комп и МТ заземлены в одной точке и подсоединены к заземляющему контуру и батарее отопления...". Эта фраза самая противоречивая в Вашем сообщении. Во- первых, где здесь измерительное заземление или все они защитные? И как это- они заземлены в одной точке, если они подключены и к заземляющему контуру и к батареи отопления? А использование батареи при наличии заземляющего контура, это вообще смесь ежа и ужа. Моё мнение соединение с батареей долой, БП и комп не заземлять. Я соединяю с заземляющим контуром МТ для устранения наводки 50Гц и всё.
"...Вот думаю, что даже если отключить массу от авто, то эта же масса через диагностический шнур МоторСкана пойдет на БП, а оттуда на комп и МТ...". Соединение массы МТ с массой мотора это уже не заземление, это задание точки нулевого потенциала на входе осцила, относительно которой будут производиться все измерения. Соединения необходимо выполнять коротким проводом с хорошими клеммами. Ваш альтернативный путь "диагностический шнур и т. д."- это путь в обитель помех и наводок. В заключение хочу сказать: Вы можете услышать разные мнения- но всё решиться, когда Вы сравните их по уровню помех.

[Allkor]

Ну вот... хотел как лучше, а получилось как всегда...
Тут все зависит от компа, его блока питания и материнки. Догадываюсь, что у меня БП РС не совсем здоров (входные фильтра БП). В сырую погоду током бьет ощутимо. Надо попробовать поменять с домашнего БП.
смесь ежа и ужа. Это было еще за долго до меня. В автосервисе, где я сейчас работаю, раньше в каждом боксе стояли самодельные электрические обогреватели(ТЭН). Сейчас осталось только в крайнем дальнем боксе. В каждом боксе батареи отопления приварены шиной к земляному контуру. А сейчас все закольцевали и сделали газовое отопление. А батареи так и остались.
как выполнить заземление, что бы снизить уровень помех и наводок? +100!!! Как раз это и хотел узнать.
Моё мнение соединение с батареей долой, БП и комп не заземлять. К сожалению у меня не ноут,а ПК. В сырую погоду дергает током от ПК. Если отпиливать шины от батареи , то во всех боксах. Хозяин не даст))). А если комп вообще никуда не подсоединять опять будет бить током.
С МТ, как уже писал выше, идет провод с крокодилом на массу авто, так как пользуюсь одиночными иглами и сигнал снимается относительно этого провода.
Что лучше из оборудования (РС, МТ) подсоединить с смеси ежа и ужа? Или ничего не подсоединять?
Извените за глупые вопросы.