Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

[admin]

После нового года.

[kimmaster]

MT Pro 20.11.07 10-21-13.rar

(4,06 Мб) Скачиваний: 81

Сергей! (Админ) Личная просьба, а может быть она будет интересна и другим. Вчера, первый раз за период владения МТро3, вышел казус при клиенте и пришлось немного ловчить и изворачиваться!
Суть вопроса такова, что могло повлиять на неправильный расчёт относительной компрессии данного авто: ВАЗ 2114, 1,5L 8V, эбу Я 7.2 ПО A203EL36. Файл прилагаю в архиве. По расчёту программой МТпро плохая компрессия во 2ом цилиндре, а фактически по компрессомметру оказалась в 3 ем цилиндре и составила 7,5 Кг\см2 , против 10 Кг\См2 во втором. Что я сделал не так? Хотя всё делалось уже неоднократно и на автомате.
Сегодня, на другом таком же авто, только эбу МП7.0 расчёт верный, при 80% первого цилиндра, компрессия в этом цилиндре по компрессомметру 7,5 Кг\см2.
Если не трудно посмотрите вы своим взглядом программиста, где мой косяк, чтобы не повторять впредь, а то перед клиентом выглядишь бледно, говоря про 2ой цилиндр, а косяк в 3ем. Не герметичен выпускной клапан 3его цилиндра! Это для довеска, может чем поможет.
Да забыл версия ПО МТпро3 0.2.8.0 бетта базовая.

[admin]

Дабы сократить текст:
2ц - норма, 10 кг - прога показала 78%
3ц - не герметичен выпускной клапан, 7.5 кг - прога показала 95%
Судя по графикам, прога все правильно посчитала:

01.png (25,37 Кб) Просмотров: 2361

Теперь нужно понять почему именно такой график.
Машину эту еще раз можете посмотреть?

[georgiy63]

Вложение MT Pro 20.11.07 10-21-13.rar больше недоступно.

Сергей! (Админ) Личная просьба, а может быть она будет интересна и другим. Вчера, первый раз за период владения МТро3, вышел казус при клиенте и пришлось немного ловчить и изворачиваться!
Суть вопроса такова, что могло повлиять на неправильный расчёт относительной компрессии данного авто: ВАЗ 2114, 1,5L 8V, эбу Я 7.2 ПО A203EL36. Файл прилагаю в архиве. По расчёту программой МТпро плохая компрессия во 2ом цилиндре, а фактически по компрессомметру оказалась в 3 ем цилиндре и составила 7,5 Кг\см2 , против 10 Кг\См2 во втором. Что я сделал не так? Хотя всё делалось уже неоднократно и на автомате.
Сегодня, на другом таком же авто, только эбу МП7.0 расчёт верный, при 80% первого цилиндра, компрессия в этом цилиндре по компрессомметру 7,5 Кг\см2.
Если не трудно посмотрите вы своим взглядом программиста, где мой косяк, чтобы не повторять впредь, а то перед клиентом выглядишь бледно, говоря про 2ой цилиндр, а косяк в 3ем. Не герметичен выпускной клапан 3его цилиндра! Это для довеска, может чем поможет.
Да забыл версия ПО МТпро3 0.2.8.0 бетта базовая.

Извиняюсь, если не по-делу.. Не является это расхождение подвисанием клапана 2-го цилиндра?
Вы один раз делали этот тест?
Если несколько, то , возможно, и увидели бы истину( то виснет, то не виснет).
На тесте с ДД это не увидим?
"""... Не герметичен выпускной клапан 3его цилиндра!...."" --Это подтвердило вскрытие?

[vowk]

когда делаю тест эффективности работы цилиндров - щуп второго канала на дпкв верхний контакт,крокодил на массу. а синзранизацию откуда ? у меня попарно параллельный впрыск(поэтому форсунка отпадает). можно синхронизацию с ВВ проводов брать?
ЗЫ прибор только взял, учусь пользоваться. машина - 2108

[georgiy63]

когда делаю тест эффективности работы цилиндров - щуп второго канала на дпкв верхний контакт,крокодил на массу. а синзранизацию откуда ? у меня попарно параллельный впрыск(поэтому форсунка отпадает). можно синхронизацию с ВВ проводов брать?
ЗЫ прибор только взял, учусь пользоваться

Укажите номер цилиндра( соответств. и прищепка должна быть на ВВ проводе этого цилиндра), и программа посчитает.

[колун]

Суть вопроса такова, что могло повлиять на неправильный расчёт относительной компрессии данного авто: ВАЗ 2114, 1,5L 8V, эбу Я 7.2 ПО A203EL36. Файл прилагаю в архиве. По расчёту программой МТпро плохая компрессия во 2ом цилиндре, а фактически по компрессомметру оказалась в 3 ем цилиндре и составила 7,5 Кг\см2 , против 10 Кг\См2 во втором. Что я сделал не так? Хотя всё делалось уже неоднократно и на автомате.

С синхронизацией точно не попутано в спешке или невнимательности?

[маляр]

С синхронизацией точно не попутано в спешке или невнимательности?

Тут что-то другое.
При выборе синхронизации что по 1ц что по 2ц графики не меняются. Если синхронизироваться по 3ц то меняются. По 4ц остается все как по 3ц.

[a_electric]

Возможно дело в том, что на участке где идёт калибровка венца, при сбросе оборотов практически пропадает мпц.

[kimmaster]

Здравствуйте Сергей! И всем откликнувшимся!

Машину эту еще раз можете посмотреть?

Сейчас нет, возможно только, после ремонта ГБЦ и то под вопросом??? Липецкое авто, приехало к нам к Родителям. Я вас понял, что программа рассчитала согласно графиков, Вопрос, почему графики так могли лечь?

Не является это расхождение подвисанием клапана 2-го цилиндра?
Вы один раз делали этот тест?

Два, результат один в один, хотя провала такого второго цил. во втором случае нет. Там перегазовку делал два раза, файл больше 5 ти выложить не могу с компом и облаками на три ВЫ.

С синхронизацией точно не попутано в спешке или невнимательности?

Исключено!!! Не на столько я стар и маразматичен.

Укажите номер цилиндра( соответств. и прищепка должна быть на ВВ проводе этого цилиндра), и программа посчитает.

Ответ выше...

Не герметичен выпускной клапан 3его цилиндра!...."" --Это подтвердило вскрытие?

Это 100%, подтверждено продувкой цилиндра и моим опытом, в диагностике с1990 года, своё авто, с 1983года. Их несколько и все разные!

[kimmaster]

Всем огромное СПАСИБО! Но, меня в данном конкретном случае, важно мнение СЕРГЕЯ (Админ). Извините, ни кого не хотел и не хочу обидеть!!!

[kimmaster]

Два, результат один в один, хотя провала такого второго цил. во втором случае нет.

Сейчас пересмотрел файл, обманул вас, не так выражено, как в первом, но провал по второму цил. присутствует, когда педаль газа в пол и выкл. зажигание. Но суть не в этом, интересует относительная компрессия, которая не соотв. реальной по компрессометру и реально плохому цилиндру, в данном случае ТРЕТЬЕМУ.

[kimmaster]

мпц.png (89,78 Кб) Просмотров: 2192

Возможно дело в том, что на участке где идёт калибровка венца, при сбросе оборотов практически пропадает мпц.

Это вы про это?

[admin]

Всем огромное СПАСИБО! Но, меня в данном конкретном случае, важно мнение СЕРГЕЯ (Админ). Извините, ни кого не хотел и не хочу обидеть!!!

К сожалению я не могу угадать причину.
Прога посчитала правильно и нарисовала бар графики на основании рассчитанных ускорений.

Алгоритм расчета относительной компрессии
Напомню, что есть компрессия измеренная компрессометром на прокрутке, назовем ее классической.
А есть динамическая компрессия, это то что показывает программа, ее можно измерить компрессометром на ХХ.
Значения классической и динамической компрессии могут отличатся, в следствии прогрева ДВС или смазки деталей во время работы.

Нужно понять, какая именно была не герметичность 3ц, была только на холодную на прокрутке?
График ускорений не совсем похож на подвисание клапана в ц2, обычно ускорение резко падает после сброса газа.

[АлексейВ]

kimmaster
А дк там ДПКВ "неалё"(скрины) .. Не стоит таким расчётам особо верить.
Кстате по этому и перестал на половине диагностических работ давать комментарии клиентам, особенно на этапе "осциллограф".. всё равно же проверять (пневмотест и тд тд) . В новых версиях ЭРЦ надо быть в два раза внимательнее, недавно писал про эти фокусы. Если хозя сидит - снял осцилку, сказал "хм - щас пару доп проверок сделаю- скажу вам поточнее".. С людями надо погибше и помяхше)).

[kimmaster]

СЕРГЕЙ СПАСИБО! Я вас понял, просто необъяснимый сбой! Сам МТпро просчитал, что увидел, а вот кто, или, что его сбило - непонятно ДА и ЛАДНО!!! Нет особо теперь важно, краснел то уже в прошлом.
Просто для понятия. Зареген на сайте с марта 2010г. прибор имею с 2009 г. и он первый раз меня обманул.
Клиенту говорю у вас во втором, а компрессометр кажет в третьем, как то неловко почувствовал себя. Ладно вопрос снят с повестки дня, спишим на магнитные бури! Удачи всем!!!

P.S. Мотор прогрет до 86*С, снял два файла эффективности и после выключения зажигания, после снятия последнего файла, вылез из машины, взял свечной ключ, вывернул свечи и промерил компрессию компрессометром. Всё это по времени, в течении 7 мин. Тут же завернул свечи на место, кроме третьей и в цилиндр подал сжатый воздух, примерно давлением, в 4кг\см2 и обнаружил явный прорыв воздуха в выпускную систему! Естественно цилиндр стоял в это время в ВМТ такта сжатия. Авто на ручнике и 4ой передаче.

[vladtar]

1-й ц и лучший и худший одновременно? Как так получилось?

1.png (41,5 Кб) Просмотров: 1618

[Иваныч_56]

Наверно по компрессии он худший, а по топливу и зажиганию самый лучший. мне так кАазеца

[DEFO]

Да и по компресси он не худший, ведь у него нет тенденции к падению его графика
на выбеге мотора относительно других цилиндров. Если начало отсчёта его графика сместить на величину,
условно показанную на картинке, то на выбеге он будет вровень с остальными.

1.png (34,34 Кб) Просмотров: 1476

[Иваныч_56]

А разве не на этом участке определяется эффективность по компрессии?

ЭРЦ-участок эффективности по компрессии.jpg (50,38 Кб) Просмотров: 1470

Плохо, что нет самого файла для более тщательного рассмотрения.