Есть ли прога анализатор спектра для MT Pro-3

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Есть ли прога анализатор спектра для MT Pro-3

Сообщение sync » 06 мар 2012, 13:23 | Cообщение: #1

Есть ли сторонний програмный анализатор спектра могущий работать MT Pro?
И будет ли прогрпмный спектроанализато пишущийся для MT Pro 4 работать с предыдущими версиями?
С уважением Евгений
sync
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 01:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Есть ли прога анализатор спектра для MT Pro-3

Сообщение admin » 06 мар 2012, 13:41 | Cообщение: #2

sync писал(а):Есть ли сторонний програмный анализатор спектра могущий работать MT Pro?

Есть.
Например Matlab или Cool Edit Pro (файл данных сохраняете в формате dbl).

sync писал(а):И будет ли прогрпмный спектроанализато пишущийся для MT Pro 4 работать с предыдущими версиями?

Будет во всех версиях.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5452
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1237 раз.

Re: Есть ли прога анализатор спектра для MT Pro-3

Сообщение sync » 06 мар 2012, 16:09 | Cообщение: #3

А анализ звуковых частот в реальном режиме времени, такие проги есть?
sync
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 01:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Есть ли прога анализатор спектра для MT Pro-3

Сообщение inco » 06 мар 2012, 20:27 | Cообщение: #4

sync писал(а):А анализ звуковых частот в реальном режиме времени, такие проги есть?

Есть.Анализ может выполняться даже для сигнала со входа звуковой карты. Например, PowerGraph.
Точка зрения
inco
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 08:08
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Есть ли прога анализатор спектра для MT Pro-3

Сообщение Vitoc » 06 мар 2012, 20:58 | Cообщение: #5

sync писал(а):А анализ звуковых частот в реальном режиме времени, такие проги есть?

вот попробуйте,раньше работал.viewtopic.php?f=3&t=974&p=18142#p18142
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Есть ли прога анализатор спектра для MT Pro-3

Сообщение sync » 07 мар 2012, 00:41 | Cообщение: #6

Спасибо, но меня интересует программа работающая не с железом звуковой карты а с железом МТ-про3 .
sync
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 01:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Есть ли прога анализатор спектра для MT Pro-3

Сообщение admin » 07 мар 2012, 12:34 | Cообщение: #7

Такой нет.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5452
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1237 раз.

Re: Есть ли прога анализатор спектра для MT Pro-3

Сообщение k250nr » 07 мар 2012, 17:29 | Cообщение: #8

sync писал(а):Спасибо, но меня интересует программа работающая не с железом звуковой карты а с железом МТ-про3 .


Для анализа спектра общение с железом не требуется, достаточно экспорта в файл. Как осуществить стробирование описано в хелпе. Мощными программами для анализа являются matlab и freelab чем пользоваться, зависит от религии. Программы не для слабонервных, для получения результата нужны знания теории машин и математике на уровне хорошего инженера(+ программиста хотя бы способного писать скрипты). В результате возможно получение любых данных от механизма практически с любой необходимой точностью.
k250nr
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 01:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Есть ли прога анализатор спектра для MT Pro-3

Сообщение k250nr » 09 мар 2012, 00:48 | Cообщение: #9

Для тех кого не пугают никакие трудности. Так сказать для общего развития.

И так есть вибрация которая имеет низкую частоту(10-100гц), небольшое ускорение и большую амплитуду. Самое главное она связана с скоростью вращения КВ. Что позволит ее опознать без особого труда.

Вторая составляющая это шум соударения кинетических пар. В нем и содержится большинство интересного. И его нам предстоит расшифровать, вопрос как. Во первых нужны константы от которых можно плясать.

Такой константой является длительность соударения от 1 до 10 в -4 сек. И у разных пар она разная(зависит от массы жесткости контакта). Причем она не меняется ни от оборотов, ни от зазоров. Точнее все это описано в трудах Г.Герца и занимает пару сотен страниц. И так два тела со скоростью 1 м/с или даже больше сталкиваются, давление в зоне контакта достигнет нескольких тысяч атмосфер и упадет до 0. Ударная волна колыхнет ДВС на мкм но с огромным ускорением.

Итак константа есть но что с ней делать? Максимум сигнала от каждой пары будет на определенной частоте которая зависит от длительности соударения - частота = 0.675/время соударения.

То есть можно простым полосовым фильтром выделить нужный сигнал.

Осталось из выделенного сигнала получить данные, а именно зазор. Величина зазора напрямую связана с амплитудой нашего сигнала.

На сегодня закончим, это так сказать основы(типа описание коллайдера для грузчиков).
k250nr
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 01:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение шаман7 » 09 мар 2012, 02:17 | Cообщение: #10

..
Последний раз редактировалось шаман7 25 окт 2014, 05:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Есть ли прога анализатор спектра для MT Pro-3

Сообщение профан » 09 мар 2012, 03:33 | Cообщение: #11

Для себя .
профан
 

Re: Есть ли прога анализатор спектра для MT Pro-3

Сообщение Allkor » 09 мар 2012, 09:19 | Cообщение: #12

Ув.Гнат уже лет 5 назад над этим эксперементировал. По его просьбе в Диско были встроены фильтра. Так же на борту Диско был спектроанализатор. Были статьи с мурзилками и схемой как делать это железо.
kbh72 и admin (Ваня) с ММК в свое время плотно эксперементировали над акустической диагностикой.
Я тоже себе собрал акустику. Были два датчика к нему. Один вибро типа щупа, а другой -направленный микрофон. Один намотало на вентилятор. Сигнал-шум со стуками , скрипами, визгами синхронизировался с первым цилиндром. Можно было вычислить в каком цилиндре шумы,,. А по форме сигнала наверно можно было бы определить, что имено стучит,при наличии базы сигналов эталонных стуков, скрипов и тд и тп. Ведь у каждого шума есть свои характеристики. Тем более в диско были встроенные спектроанализатор и фильтра, можно было вырезать только нужный сигнал уже только его анализировать....Вот...
Потом как то все это забылось. А жаль. Просто на эксперементы как-то со временем туго. Акустика лежит на полке и ждет своего часа. Пользую его в основном как стетоскоп.
А фильтра... Там можно воспользоватся обычным эквалайзером. Все собирался сделать миниатюрный 6-полосный эквалайзер на батарейке для этой цели. Все застопорилось на МС. Полосу пропускания эквалайзера можно было бы настроить при помощи спектроанализатора, взяв только основной полезный сигнал.
Просто на программном уровне фильтр смотрится нагляднее.
А кроме движка акустику можно много куда приспособить для диагностики. Ходовка, коробки, редуктора... хоть на тракторе...
Аватара пользователя
Allkor
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 04:57
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Есть ли прога анализатор спектра для MT Pro-3

Сообщение alin76 » 09 мар 2012, 09:27 | Cообщение: #13

Месяца три назад Sergey давал ссылку на сайт института МАДИ.
Вот еще ссылка, программно-аппаратный комплекс акустической диагностики двигателя.
"Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай." (с)
alin76
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 11:21
Откуда: Казахстан, г. Верный
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Есть ли прога анализатор спектра для MT Pro-3

Сообщение Allkor » 09 мар 2012, 10:48 | Cообщение: #14

Интересная ссылка на CarTest. Давно не заглядывал к ним.Ну что ж, молодцы. Но есть несколько маленьких "но" в их железе.
Программно - аппаратный комплекс CarTest-acoustic предназначен для диагностики механической части двигателя по стукам и шумам. Вибрации наружных поверхностей двигателя улавливаются пьезоэлектрическим датчиком мембранного типа через стальной щуп (волновод). Далее сигнал поступает на микрофонный вход звуковой карты компьютера. К линейному выходу звуковой карты подключены головные телефоны (наушники) или акустические ситемы.

"Далее сигнал поступает на микрофонный вход звуковой карты компьютера" и "К линейному выходу звуковой карты подключены головные телефоны (наушники) или акустические ситемы" считаю, что не совсем удобно таскать с собой два шнура по три метра как минимум. Следить за ними, что бы не зацепились/порвались. Там и без этого шнуров хватает.
Так же считаю, что большой минус использовать звуковую карту ПК когда есть осц.
"...или акустическую систему" или одному сидеть в наушниках за компом?
Ну а если еще и колонки китайские включишь при заведенном движке, то уж точно ничего не услышишь...
Вот мое железо. Можно запитать от кроны. Там для нее места достаточно. У меня питание берется с акума. Когда делал блочек, не было ответной части для кроны. Так и осталось.
Нет ничего постояннее временного....
Недавно нашел б/у наушники "Амфитон" в хорошем состоянии, даже амбюшеры на месте. На голове сидят плотно и не пропускают звуки из вне.
А Диско у меня ща на столе за место тестера и осцилографа. Для отладки самопалов незаменимая вещь.
Вложения
t_1__ae___368.png
t_1__ae___368.png (224,28 Кб) Просмотров: 1603
t_2__ae___424.png
t_2__ae___424.png (224,13 Кб) Просмотров: 1608
t_3__ae__ae__210.png
t_3__ae__ae__210.png (182,17 Кб) Просмотров: 1604
Аватара пользователя
Allkor
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 04:57
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Есть ли прога анализатор спектра для MT Pro-3

Сообщение k250nr » 09 мар 2012, 15:03 | Cообщение: #15

шаман7 писал(а):
Точнее все это описано в трудах Г.Герца и занимает пару сотен страниц
на практике, в жизни, ездюки будут стоять в очереди на смотку спидометров, на перечиповку (всмысле отключение датчиков кислорода, выкавыривание катализаторов), но заставить поменять воздушный фильтр проблематично. " ОНО ЖЕ ЕДЕТ...". навешают вонючек, понаклеивают цацок- блестяшек. вместо нормальных тормозных колодок будут искать, где подешевле покрасить бампер. бризговики портят вид машины (что они при этом называют машиной?). вместо хороших "покрышек" прикрутят блестящиё диски, самые подешевле, и натянут б.у. резину. и т.д.
просто ради кого и чего это всё разрабатывать и создавать ? пока люди не поумнеют, этому применения может и не быть.


Времена когда за рулем сидели профессиональные водители прошли на всегда. Думаю об этом не стоит переживать, тем более есть о чем переживать. Последние лет десять все авто производители озаботились проблемой сверхнизкой квалификации сотрудников СТО, по их данным 40% выхода из строя узлов и механизмов вызвано именно этим. А на просторах нашей великой родины все еще хуже, 90% не имеют даже базовых слесарных навыков.. а устройство двигателей изучают по цветным картинкам на сайтах.
k250nr
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 01:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Есть ли прога анализатор спектра для MT Pro-3

Сообщение k250nr » 09 мар 2012, 15:30 | Cообщение: #16

Allkor писал(а):Интересная ссылка на CarTest. Давно не заглядывал к ним.Ну что ж, молодцы. Но есть несколько маленьких "но" в их железе.
Программно - аппаратный комплекс CarTest-acoustic предназначен для диагностики механической части двигателя по стукам и шумам. Вибрации наружных поверхностей двигателя улавливаются пьезоэлектрическим датчиком мембранного типа через стальной щуп (волновод). Далее сигнал поступает на микрофонный вход звуковой карты компьютера. К линейному выходу звуковой карты подключены головные телефоны (наушники) или акустические ситемы.


Таким методом диагностировать ничего не получится. Почему, описано выше.

Считайте что двигатель это радиоэфир где вещают сотня телевизионных каналов, думаю смотреть НТВ через осциллограф никто не додумается. А тем более слушать видео.
k250nr
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 01:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Есть ли прога анализатор спектра для MT Pro-3

Сообщение Allkor » 09 мар 2012, 18:50 | Cообщение: #17

Таким методом диагностировать ничего не получится.
k250nr лет 5-7 назад тоже самое говорили про ДР. :D А ща ДР на каждом углу чуть ли не в хлебном отделе килограммами продают.
На счет эфира вы правы. Но так же есть и направленные антены со своей частотой. Также и приемники расчитанные на свои частота. Мы же смотрим и слушаем радио, хотя бы в машине. Да и по сотовому ща телевизор смотрят.И нечего удивительного.
Думаю что если к лучевому осц приделать приблуду, то и телеканалы можно смотреть. Просто это уже вчерашний день.
А на счет вибродиагностики, сигналы читаемые. После приобретения МТ я это дело бросил, так как нет фильтров и анализатора спектра. Когда переустанавливал систему, все осцики удалились.А сейчас Диско достовать не охота. Думаю что со временем Сергей(админ) что нибудь придумает. Тем более выше привели две ссылки по вибродиагностике. Посматри обсуждения на ММК на эту тему. Тему подымал дядько Гнат.
Самое сложное наверно наработки и эталоны с анализом собрать.
Ну и на последок-осцилограф-часы :lol:
Вложения
осцил-часы.jpg
осцил-часы.jpg (41,99 Кб) Просмотров: 1528
Аватара пользователя
Allkor
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 04:57
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Есть ли прога анализатор спектра для MT Pro-3

Сообщение k250nr » 12 мар 2012, 01:18 | Cообщение: #18

Как бы проще сказать, глубокий вакуум клизмой не получить. Когда вкладыш стек в картер, можно и без микрофона услышать что приплыли. Это какой нужен слух если время столкновения пар равно 0.0001 сек.

Я даже согласен что слушать здоровые пары нефиг, достаточно слышать нездоровые. Но методы остаются прежними.

Рассмотрим простой пример. Все видели блоки с жутким износом 4 цилиндра(почти 60% блоков змз406), что его вызывает и как его отловить. Про криворуких производителей и конструкторов не писать, тажа картина есть и у иномарок с именем. Проблема чисто рукоблудная.
k250nr
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 01:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Есть ли прога анализатор спектра для MT Pro-3

Сообщение ВладВас » 12 мар 2012, 08:39 | Cообщение: #19

k250nr писал(а):.... Проблема чисто рукоблудная.

Ну, а кто же её затеял?
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.


Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot], nonex, Paylik88, ROER, SergG и гости: 2