Методика определения потерь цилиндра.

[Grey_earl]

Я так понимаю, разные градусы - разные характеристики потерь. Считаю это справедливо.

[Vitoc]

Разницу мне кажется,что надо сравнивать сдесь,чем больше тем больше потери.Главное правильно выставить маркеры.
А на сщёт того ,что нужно думать самому а не пологаться на вычетание проги,это дело лично каждого и в данный момент это так и есть.
Прога только помогает нам сузить круг поиска неисправности.Но ничего плохого в том если ПО будет делать этот круг ещё меньше.

[Grey_earl]

Vitoc,я на эти сигналы и опирался. Полностью с Вами согласен. Сейчас сделал анализ одного и того же цилиндра, но разных пиков ( т.е. 3х сигналов ДД в одной записи), эти точки, что Вы указали, оставались неизменными. В смысле разница осталась одинаковой.

[ИгИв]

Разницу мне кажется,что надо сравнивать сдесь,чем больше тем больше потери.Главное правильно выставить маркеры.
А на сщёт того ,что нужно думать самому а не пологаться на вычетание проги,это дело лично каждого и в данный момент это так и есть.
Прога только помогает нам сузить круг поиска неисправности.Но ничего плохого в том если ПО будет делать этот круг ещё меньше.

Какая разница где смотреть, это одно и то же.(рис прилагаю)
А вот чем дальше от нулевой линии тем показания потерь увеличиваются(вот что я имел ввиду) Так вот я и спрашиваю по каким будем ориентироваться?

[ВладВас]

Это один и тот же пик. Так какому результату надо верить? Или по какому ориентироваться?

ИгИВ, спасибо, Вы делаете нужное дело. Сомнения и проверки - необходимый этап для любой методы.
Как должно быть с точки зрения физики процесса? Утечка воздуха из цилиндра происходит всё время пока воздух в цилиндре находится под давлением. Количество утекшего воздуха тем больше, чем дольше это происходит( в определённых пределах). Чем больший угол Вы выставите, тем больше получается интервал времени в течении которого измеряется "утекающий" воздух, естественно, больше потерь должно получиться. У Вас на скрине именно это и просматривается: больше угол- больше разница давлений- значит больше потери.

[Vitoc]

ВладВас Вы правы,но вроде как определились,что от нуля или нет.Вопрос только в том,что хотелось бы в окне сравнения анализировать не только один пик а допустим 20,иначе нет смысла сравнивать потери в отом окне.

[ВладВас]

Разницу мне кажется,что надо сравнивать сдесь,чем больше тем больше потери.Главное правильно выставить маркеры.

Vitoc, извините, возможно не совсем понял Вашу точку зрения. Нам надо измерить весь утекший воздух из цилиндра в течении фаз сжатия и рабочего хода. Предполагается, что утечка происходит тогда, когда давление в цилиндре выше атмосферного. В методе точки отсчёта выбираются исходя из этих соображений т.е. приблизительно на уровне атмосферного давления в цилиндре. Сомнительный шаг опускаться ниже атмосферного давления. Или Вы другое имели ввиду?

[diagnost2]

ВладВас, у Вас талант объяснять людям. Однако, несмотря на это, создается впечатление, что поняли единицы. Какую-то белиберду народ пишет, множественные углы на одном и том же сигнале...
У меня один совет. Граждане диагносты, почитайте эту тему с самого начала, очень полезно. Если что непонятно, задавайте вопросы.

[Vitoc]

ВладВас Я имею ввиду вот эти точки для сравнения и они на уравне атмосферного давления.А по поводу окна сравнения,так я уже написал в сообщении№106

[Михаил59]

Мотодика интересна, но я не понимаю почему эти измерения надо делать на ХХ, ведь после ВМТ объем Топл.Возд.Смеси увеличивается и в этом случае какой результат мы можем получить.
ВладВас, вы писали

В фазе сжатия воздух под действием поршня сначала сжимается, нагреваясь при этом, а затем после верхней мёртвой точки поршень возвращается в исходное положение и давление восстанавливается.

Из этого я сделал вывод, что данные измерения будут правильными только на прокрутке.
Я не физик и не теоретик, может в чем то и ошибаюсь, если не прав, поправьте.
Сегодня снял осцилки ДД на ХХ и на прокрутке стартером с одного и того же цилиндра ВАЗ 2114

Не получается вставить скрины, нажимаю добавить вложения и открывается страница с последними сообщениями данной темы.

[ВладВас]

ВладВас Вы правы,но вроде как определились,что от нуля или нет.Вопрос только в том,что хотелось бы в окне сравнения анализировать не только один пик а допустим 20,иначе нет смысла сравнивать потери в отом окне.

Может я ошибаюсь, но мне кажется, что использования окна сравнения таким образом, как это предложил делать Alin76, не позволяет сравнить между собой пики последовательности рабочих циклов.
Там просто разложен один импульс, который мы отметили маркёрами. Это я посмотрел на файле, где заснят сигнал ДД включая запуск поэтому первый импульс сильно искажён, и у меня сложилось такое впечатление.

[Михаил59]

ДР ДПКВ ДД1 ВВ1 ХХ 18.04.12.jpg (247,11 Кб) Просмотров: 1249

ДР ДПКВ ДД1 ВВ1 прокр. 18.04.12.jpg (236,54 Кб) Просмотров: 1249

вот получилось, ВАЗ 2114

[Vitoc]

На ХХ скорость коленвала больше чем на прокрутке и истественно потерь будет меньше,в начале темы это обсуждалось, форсу надо отключать(но это вопрос спорный,как сильно будет это влиять на результат).

[ВладВас]

Мотодика интересна, но я не понимаю почему эти измерения надо делать на ХХ,
ведь после ВМТ объем Топл.Возд.Смеси увеличивается и в этом случае какой результат мы можем получить...
Сегодня снял осцилки ДД на ХХ и на прокрутке стартером с одного и того же цилиндра ВАЗ 2114
Не получается вставить скрины, нажимаю добавить вложения и открывается страница с последними сообщениями данной темы.

Обстоятельство, которое я отметил жирным шрифтом сохраняется и на прокрутке: после ВМТ объём над поршнем увеличивается при любых оборотах. Только наверное топливо надо отключить и в первом, и втором случае. После Ваше сообщения я смотрел потери на прокрутке- интересно! НО пока я не уверен, что на прокрутке лучше.

[ВладВас]

..вот получилось, ВАЗ 2114

Интересные скрины. Попробуйте определить потери не от 90*, а по методе т.е.от нуля давления. Интересно в таком варианте сравнить потери на ХХ и на прокрутке.

[Михаил59]

Да чет я зациклился, что на ХХ этот цилиндр тоже рабочий. Сам запутался и вас путаю, извините.

[Vitoc]

Михаил59 Я извеняюсь но помойму на прокрутке ДД рисует по другому,момента открытия выпускного клапона там не видно,или это только у меня так.

[Grey_earl]

Однако, несмотря на это, создается впечатление, что поняли единицы. Какую-то белиберду народ пишет, множественные углы на одном и том же сигнале...
У меня один совет. Граждане диагносты, почитайте эту тему с самого начала, очень полезно. Если что непонятно, задавайте вопросы.

Объясню: Чем ближе Вы расположите маркеры в ВМТ по ДД, тем меньше утечек Вы увидите. Возьмите за основу точку с которой поднимается поршень в такт сжатия и точку когда поршень вернулся обратно в эту точку. Вот эти градусы можно принять за основу при измерении.

[ВладВас]

ВладВас, у Вас талант объяснять людям. Однако, несмотря на это, создается впечатление, что поняли единицы. Какую-то белиберду народ пишет, множественные углы на одном и том же сигнале...
У меня один совет. Граждане диагносты, почитайте эту тему с самого начала, очень полезно. Если что непонятно, задавайте вопросы.

Diagnost2, спасибо на добром слове . По мне так человеческие отношения важней любой методы .

[Михаил59]

Vitoc Ну как то так, вроде видно

ДД.jpg (101,55 Кб) Просмотров: 1167