Методика определения потерь цилиндра.

[Vitoc]

Сергею задава тот же вопрос,думаю,что гдета галочку надо поставит или убрать,только вот где?

[Grey_earl]

Кажется понял. В левом нижнем углу основного подсказка виды ДД. Выбираем свой датчик, ссылаясь на подсказку. С датчиком разряжения пока не понял, наверное настройки разные.

[Grey_earl]

гдета галочку надо поставит или убрать,только вот где?

В настройках, если мешает.

[Vitoc]

Возникает вопрос,какой процент утечки можно считать ниже нормы?10/20/30.

[alin76]

Возникает вопрос,какой процент утечки можно считать ниже нормы?10/20/30.

Это покажет практика. Проверил ДД все 4 цилиндра на соседском авто (92г., двигатель не ремонтировался) предел показаний потерь 5%. Так что думаю, что 10-15% потерь будет пределом безпроблемной работы цилиндра.

[Аминбай]

При анализе файла Vitocа по новой методике ,получилась такая картина.

[Vitoc]

Аминбай. Подскажите где этот фаил Вы взяли.

[Аминбай]

Аминбай. Подскажите где этот фаил Вы взяли.

Здесь viewtopic.php?p=23307#p23307

[admin]

Вопрос, а от куда берется такое количество датчиков? Они как вирус размножаются?

Модернизация настроек пункт 4:
Существует 4 возможных варианта восстановления сторонних настроек интегрированных в файл данных

Судя по всему у вас есть несколько файлов с не правильно скорректированными стандартными настройками.
Например в вашем файле:

05.png (13,57 Кб) Просмотров: 1651

Из-за этого весь сыр-бор.

[Grey_earl]

Судя по всему у вас есть несколько файлов с не правильно скорректированными стандартными настройками.

Спасибо! Счас я устрою резню.

[Vitoc]

Вот,что получается,проаналезировав всё тот же уже известный фаил с помощью нового наворота на линейки,в разных участках графика,имеем разные показатели.Вот о чём я говорил и раньше,что нодо,чтобы как в сравнении цилиндров,за несколько периудов и усреднить,вот тогда будет правдивые показания,ИМХО.

[ВладВас]

ВладВас, объясните пожалуйста, как могут быть потери в цилиндре 35% при компрессии 165кПа. При измерении компрессометром прокруткой стартером 0.8-1.0атм, а проверка пневмотестом показала 95% ?

Grey_earl, спасибо Вам за интересный файл (убитый цилиндр). Пока готовил Вам ответ сам кое- что понял.
На сегодняшний день вычисление потерь цилиндра осуществляется по алгоритму равных углов ( определяем угол слева - откладываем равный угол справа). Благодаря Вашему файлу я понял, что данный алгоритм имеет ограничение по максимальному значению отн. потерь. Суть вопроса изложена на скрине. Здесь видно, что больше 60% потерь данный метод "дать" принципиально не может. Причём начиная с 30-40% рассчитанное значение отн.потерь будет несколько занижено.
Насколько это важно? Давайте подумаем. Я предполагаю, что начиная с 15% авто будет показывать те или иные признаки отклонения от нормы, ощутимые для хозяина авто.. Надо ли нам знать насколько мотор плохой и искать количественное выражение для качественной категории "плохой"? Посмотрим.
Кстати линейку я ставил вручную. При авто. установке линейка становится косо и значение потерь ещё более занижается. Здесь комментарий Админа на это viewtopic.php?p=24119#p24119.
На скрине мы видим значение отн. потерь ~ 44%- ясно, что при таких значения потерь "мотор в ремонт".

[Grey_earl]

В окне "Настройки" нажал кнопку "Восстановить", всё стало на свои места.

[Grey_earl]

ясно, что при таких значения потерь "мотор в ремонт".

Это да. Достаточно без расчёта взглянуть на пик максимального давления понятно состояние цилиндра.Интересно взглянуть на расчёт при не герметичном клапане. К примеру по компрессометру при прокрутке стартером 10 Бар, а при пневмотесте есть утечки. Эти утечки хотелось увидеть мотор-тестером, как полная замена пневмотесту.

[ВладВас]

...Интересно взглянуть на расчёт при не герметичном клапане. К примеру по компрессометру при прокрутке стартером 10 Бар, а при пневмотесте есть утечки. Эти утечки хотелось увидеть мотор-тестером, как полная замена пневмотесту.

Хорошо было бы. Чем и интересен Ваш материал, что есть данные и компрессометра и пневмотестера и МТ.

[Grey_earl]

Тут есть 2 файла с перестановкой ремня на зуб на одном и том же двигателе. Интересно что при перестановке ремня выше положенного, потери увеличиваются, хотя разряжение поднялось на впуске. И то что я там писал про то что двигатель стал работать жёстче, не показалось значит.
viewtopic.php?p=16745#p16745

что есть данные и компрессометра и пневмотестера и МТ.

Это не точные данные, если не ошибаюсь то потери были 93 процента. Могу путать с другими замерами.

[Grey_earl]

Сделайте анализ этого файла. Проблемный цилиндр 4.
Точный ответ по проблеме будет позже.

P.S. Забыл добавить, компрессия была 12атм если не выше.

[diagnost2]

я понял, что данный алгоритм имеет ограничение по максимальному значению отн. потерь. Суть вопроса изложена на скрине. Здесь видно, что больше 60% потерь данный метод "дать" принципиально не может. Причём начиная с 30-40% рассчитанное значение отн.потерь будет несколько занижено.
Насколько это важно? Давайте подумаем.

Ну наконец-то ВладВас созрел. Я об ограничениях непосредственного метода писал столько раз, что клавиатуру сломал.
Насчет важности тоже писал. Уже подумал. Уже предложил - интегральный метод. Может, стоит еще раз перечитать написанное мною, ВладВас? Я не забочусь о своем статусе, поверьте. Просто мы теряем слишком много времени, пока Вы врубаетесь. Если у Вас четыре дня ушло на то, чтобы понять связь между точностью непосредственного метода и величиной потерь, то сколько недель уйдет на интеграл?
Я еще раз предлагаю довериться мне. Я понимаю, о чем пишу с самого начала темы про определение степени герметичности цилиндра.
Нужен интегральный метод (определение среднего давление за период измерения). Это более правильный вариант. Это единственный нормальный вариант. У интегрального метода неоспоримые преимущества по сравнению с непосредственным методом.

[diagnost2]

И не с 30-40% показания будут несколько занижены, а с самого начала. Просто чем больше потери, тем больше завышение степени герметичности. Опять же имеется увеличение асимметрии с ростом потерь. Вспоминаем - я писал об этом.
А ведь речь идет о единицах процентов - в условиях низкой точности! И не факт, что снижение точности с увеличением утечки будет одинаково для разных двигателей. А мы пытаемся создать универсальную методику - после 15% потерь двигатель в ремонт.

Нет, батенька. Из пушки по воробью не стреляют. У непосредственного метода достоверность явно ниже требуемой. Если уж и есть высокоточный способ определить потери, то это интегральный метод. И не держитесь за непосредственный метод потому, что Вы считаете себя причастным к его созданию. Я этот метод породил, я его и убью.

[diagnost2]

Короче, воспринимайте интегральный метод как черный ящик, не вдаваясь в арифметику. На входе сигнал ДД, на выходе усредненное давление за период измерения. Сравнивая показатели с показателями такого же исправного двигателя, делается вывод о степени герметичности или степени износа, как хотите.
Ну, например. На Калине измерили среднее давление, оказалось 200 кПа. А на новой Калине 227 кПа. Значит, степень герметичности 88% (делим 200 на 227). Если забить величину эталона в опции программы, то расчет может вестись автоматически с выводом соответствующего значения.