Методика определения потерь цилиндра.

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Re: Методика определения потерь цилиндра.

Сообщение alekcc » 16 апр 2012, 11:54 | Cообщение: #81

diagnost 2
Попробовал, но никак не могу растянуть линейку при синхронизации по ДПКВ более чем на два пика. Встает только между двумя пиками. Причем ВМТ ровно в пике сигнала ДД.

Вот так надо:
Расширение линейки.gif
Расширение линейки.gif (18,91 Кб) Просмотров: 2062


Тогда левая часть линейки по ДПКВ будет точнее, причём после добавления отрицательной части надо произвести повторную автоподстройку.
ВладВас и diagnost 2 то что вы рассказываете очень сложно для восприятия, думаю большинство не понимает о чём речь, в том числе и я(образование не позволяет). Мож перенесёте спор в личку?
alekcc
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 20:55
Откуда: Украина, обл. Днепропетровская г.Синельниково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Методика определения потерь цилиндра.

Сообщение alin76 » 16 апр 2012, 14:25 | Cообщение: #82

Воспользовавшись советом Vitoc, понажимав несколько раз кнопку мыши получил следующие картинки.

ДД не норма.png
ДД не норма.png (20,35 Кб) Просмотров: 2031

ДД норма.png
ДД норма.png (20,59 Кб) Просмотров: 2030

ДД калина from шаман7.png
ДД калина from шаман7.png (19,5 Кб) Просмотров: 1886
Последний раз редактировалось alin76 16 апр 2012, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
"Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай." (с)
alin76
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 11:21
Откуда: Казахстан, г. Верный
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Методика определения потерь цилиндра.

Сообщение ВладВас » 16 апр 2012, 16:14 | Cообщение: #83

diagnost2 писал(а):.... И сколько я не смотрел графиков на форуме, везде утечки не 5%, а около 10%.....

Diagnost2, убедительная просьба к Вам. Сделайте по результатам Вашего просмотра маленькую табличку в две строки: процент утечки (на ХХ) и ссылка на соответствующий файл. Имхо весь форум будет Вам признателен за это. Опять же подтвердите Ваше утверждение, то же хорошее дело.
Зарание благодарю!
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Методика определения потерь цилиндра.

Сообщение diagnost2 » 16 апр 2012, 17:30 | Cообщение: #84

Давайте сами поработайте чуть-чуть. Пусть Вам будут благодарны форумчане. Вот Вам образец - данные по Калине, любезно предоставленные шаман7. Потери герметичности были определены двумя способами - прямым временным и с помощью сигнала ДПКВ. Уже говорилось, что по сигналу ДПКВ результат точнее, но только в случае правильно установленного диска ДПКВ. Мы видим, что здесь ДПКВ выставлен точно: результат с использованием ДПКВ чуть больше, чем в случае прямого измерения времени. Так что этот экземпляр можно принять за образец. Потери на Калине очень близки с потерями на Хюндае, который исследовался ранее в этой теме (не более 15%), следовательно, ЦПГ в обоих случаях исправна.
Следующий двигатель исследуйте сами и помещайте в этой теме. Особенно интересен случай с 5% потерь. Сильно сомневаюсь, что такое может быть. Поэтому, чтобы развеять мои сомнения, предлагаю Вам начать именно с такого идеального двигателя.
Image 1.png
Самый точный метод в случае правильной установки диска ДПКВ на двигателе.
В случае малейшей неправильной установки диска ДПКВ на двигателе цифры потерь будут недостоверны
Image 1.png (149,99 Кб) Просмотров: 1975

Image 2.png
Менее точный метод, но нет нужды использовать ДПКВ. Цифры потерь чуть ниже, чем на самом деле (на 2-3%)
Image 2.png (151,74 Кб) Просмотров: 1979

калина ДД4ц+мпц+дпкв.mt
Образец - калина ДД+ДПКВ
(932,62 Кб) Скачиваний: 63
Аватара пользователя
diagnost2
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 11:18
Откуда: Пушкино Московской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Методика определения потерь цилиндра.

Сообщение Михаил59 » 17 апр 2012, 10:30 | Cообщение: #85

Не все сообщения прочитал, может где упоминалось. Я так понял, что этот метод действует только на прокрутке стартером с отключенными форсунками.
Михаил59
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 20:26
Откуда: Воскресенский р-он Московской обл.
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Методика определения потерь цилиндра.

Сообщение Grey_earl » 17 апр 2012, 11:15 | Cообщение: #86

Где то или что то пропустил.alin76, как то без синхронизации не получается как у Вас. Если с синхронизацией по МПЦ, то сигнал сдвигается и получается какая то каша. Поясните как сделать такое сравнение.
Вложения
Сравнение цилиндров..gif
Сравнение цилиндров..gif (33,38 Кб) Просмотров: 1807
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Методика определения потерь цилиндра.

Сообщение alin76 » 17 апр 2012, 12:31 | Cообщение: #87

цикл по маркерам.png
цикл по маркерам.png (6,27 Кб) Просмотров: 1953


1. Выставляем линейку по сигналу ДД в окне осциллографа.
2. Выставляем маркеры пропорционально линии ВМТ, например -90* +90*.
3. Переходим в окно сравнения цилиндров, УОЗ =0, выбираем "Анализ произвольного сигнала" и нажимаем кнопку "Анализ".
"Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай." (с)
alin76
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 11:21
Откуда: Казахстан, г. Верный
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Методика определения потерь цилиндра.

Сообщение semirek » 17 апр 2012, 13:12 | Cообщение: #88

alin76 правильно ли я понял что начало зелёного сигнала и конец синего это как раз и есть положения маркеров один и два в окне осциллографа? Т.е. -90градусов до ВМТ и +90 градусов после ВМТ?

А вообще классно, спасибо, сколько же мы ещё не знаем ))
semirek
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 17:12
Откуда: koenigsberg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Методика определения потерь цилиндра.

Сообщение semirek » 17 апр 2012, 13:22 | Cообщение: #89

посмотрел пару сигналов и почему-то цифры получаются разные в окне осцила и в окне сравнения
Вложения
17.041.png
17.041.png (157,93 Кб) Просмотров: 1809
17.04.png
17.04.png (153,1 Кб) Просмотров: 1813
semirek
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 17:12
Откуда: koenigsberg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Методика определения потерь цилиндра.

Сообщение alin76 » 17 апр 2012, 15:34 | Cообщение: #90

semirek писал(а):посмотрел пару сигналов и почему-то цифры получаются разные в окне осцила и в окне сравнения

Я выставляю линейку по "старинке" по ДД, так вроде бы точнее получается. Весь сигнал который мы видим в окне сравнения и есть сигнал между маркерами, т.е. в Вашем случае низ красного и синего графика. А зеленый и коричневый график показывают промежуточные значения в области 180* и 540*.
"Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай." (с)
alin76
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 11:21
Откуда: Казахстан, г. Верный
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Методика определения потерь цилиндра.

Сообщение semirek » 17 апр 2012, 15:53 | Cообщение: #91

alin76 писал(а):
semirek писал(а):посмотрел пару сигналов и почему-то цифры получаются разные в окне осцила и в окне сравнения

Я выставляю линейку по "старинке" по ДД, так вроде бы точнее получается. Весь сигнал который мы видим в окне сравнения и есть сигнал между маркерами, т.е. в Вашем случае низ красного и синего графика. А зеленый и коричневый график показывают промежуточные значения в области 180* и 540*.
спасибо за пояснения, теперь дошло что не туда посмотрел ))) а там где должно быть всё совершенно одинаково.
semirek
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 17:12
Откуда: koenigsberg
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Методика определения потерь цилиндра.

Сообщение ВладВас » 17 апр 2012, 16:26 | Cообщение: #92

Михаил59 писал(а):Не все сообщения прочитал, может где упоминалось. Я так понял, что этот метод действует только на прокрутке стартером с отключенными форсунками.

Изначально задумано для ХХ. Вообще, принято считать, что на прокрутке сигнал ДД малоинформативен. Но Ваш вопрос заставил меня задуматься: интересно, а что получиться на прокрутке.
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Методика определения потерь цилиндра.

Сообщение Grey_earl » 17 апр 2012, 16:37 | Cообщение: #93

alin76 писал(а):1. Выставляем линейку по сигналу ДД в окне осциллографа.
2. Выставляем маркеры пропорционально линии ВМТ, например -90* +90*.
3. Переходим в окно сравнения цилиндров, УОЗ =0, выбираем "Анализ произвольного сигнала" и нажимаем кнопку "Анализ".

Спасибо!!! всё получилось.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Методика определения потерь цилиндра.

Сообщение Vitoc » 18 апр 2012, 16:25 | Cообщение: #94

alin76Так всё в принцепе готово.осталось ждать как Сергей освободится.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4521
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Методика определения потерь цилиндра.

Сообщение ИгИв » 18 апр 2012, 17:18 | Cообщение: #95

Это один и тот же пик. Так какому результату надо верить? Или по какому ориентироваться?
Вложения
Фор.5.png
Фор.5.png (225,1 Кб) Просмотров: 1568
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Методика определения потерь цилиндра.

Сообщение kimmaster » 18 апр 2012, 18:55 | Cообщение: #96

ИгИв писал(а):Это один и тот же пик. Так какому результату надо верить? Или по какому ориентироваться?

Я писал ранее и сейчас скажу:,, Надо верить своей голове и глазам видя осциллограмму и шкалы осцилла!,,ИМХО. Диагноз остаётся всё равно за вами!
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Методика определения потерь цилиндра.

Сообщение ИгИв » 18 апр 2012, 19:14 | Cообщение: #97

kimmaster писал(а):
ИгИв писал(а):Это один и тот же пик. Так какому результату надо верить? Или по какому ориентироваться?

Я писал ранее и сейчас скажу:,, Надо верить своей голове и глазам видя осциллограмму и шкалы осцилла!,,ИМХО. Диагноз остаётся всё равно за вами!

Да она давно на форуме в посту 25 и называется 4.06ДПКВ+ДД+МПЦ (3Ц)кус.mt Но разве дело в осциле, замерьте у себя любой Ваш файл и посмотрите будет разница или нет.
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Методика определения потерь цилиндра.

Сообщение kimmaster » 18 апр 2012, 19:33 | Cообщение: #98

ИгИв писал(а):
kimmaster писал(а):
ИгИв писал(а):Это один и тот же пик. Так какому результату надо верить? Или по какому ориентироваться?

Я писал ранее и сейчас скажу:,, Надо верить своей голове и глазам видя осциллограмму и шкалы осцилла!,,ИМХО. Диагноз остаётся всё равно за вами!

Да она давно на форуме в посту 25 и называется 4.06ДПКВ+ДД+МПЦ (3Ц)кус.mt Но разве дело в осциле, замерьте у себя любой Ваш файл и посмотрите будет разница или нет.

Будит!!! И я не особо доверяю сравнению и вычислению ПО! Считываю по возможности сам,что можно! И не в самописце а в осцилле.Поэтому и говорю не грузите вы Сергея разными подстройками,усреднением и.т.д. Вот скажите кому все новые подстройки линейки помогли в диагнозе? Или я не понимаю или это прихоть,которую Сергей выполняет по первому крикуДуши любого! ДАЙ ЕМУ БОГ ЗДОРОВЬЯ И ТЕРПЕНИЯ ЗА ЭТО!!!
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Методика определения потерь цилиндра.

Сообщение Vitoc » 18 апр 2012, 19:37 | Cообщение: #99

ИгИвПросматрел Ваши Фаилы в посте 25,но там сравнение по ДР а не по ДД и вроде всё там совподает.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4521
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Методика определения потерь цилиндра.

Сообщение kimmaster » 18 апр 2012, 19:50 | Cообщение: #100

Vitoc писал(а):ИгИвПросматрел Ваши Фаилы в посте 25,но там сравнение по ДР а не по ДД и вроде всё там совподает.

Есть там и по ДД файл смотрите лучше.
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Пред.След.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3