Предложения по функционалу

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Re: Предложения по функционалу

Сообщение Аминбай » 30 сен 2012, 09:53 | Cообщение: #161

Grey_earl писал(а):Просматриваю я 8й канал, потом мне захотелось просмотреть или изменить настройку 2го канала.

Щелкаю правой кнопочкой по его номеру
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Предложения по функционалу

Сообщение alekcc » 30 сен 2012, 10:13 | Cообщение: #162

andreika
Неужели, с каждым его сообщением, происходят изменения в Вашем личном интерфейсе осциллографа, и Вам это очень мешает работать? В конечном итоге, разработчику осциллографа и Вам всем решать, нужны эти изменения или нет. Получается, что просто выслушать иную точку зрения является большим оскорблением.

Если не высказывать своего негативного отношения к той или иной функции, она обязательно материализуется, и так уже не раз было. С постолографом разве не так?
andreika
А на счет «понятности предложений», попробуйте сами что нибуть придумать и поймете что это не так легко и просто как кажется со стороны. Точно так же, очень тяжело вносить изменения в уже существующею программу, потому что любые изменения разваливают ее как карточный домик и приходится каждый раз собирать и проверять все по новому. Я не программист, но предполагаю, что разработчик осциллографа подтвердит, что это очень тяжелый труд.

Вот именно, а ваш подзащитный пытается разрушить фундамент.
alekcc
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 20:55
Откуда: Украина, обл. Днепропетровская г.Синельниково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Предложения по функционалу

Сообщение kimmaster » 30 сен 2012, 10:36 | Cообщение: #163

Сергей! Скажите своё веское слово и поставьте точку в этой теме! Не хотелось бы ещё дальше накалять отношения! Дело идёт к личностям и банам! :arrow:
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Предложения по функционалу

Сообщение kimmaster » 30 сен 2012, 10:40 | Cообщение: #164

alekcc писал(а):Вот именно, а ваш подзащитный пытается разрушить фундамент.


А вот этого делать не надо,да и вроде никто не разрушает! А только стараются укрепить! А разрушить может только Творец т.е Сергей! Как Он решит так и будем работать!!! :)
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Предложения по функционалу

Сообщение diagnost2 » 30 сен 2012, 11:41 | Cообщение: #165

Grey_earl писал(а):Просматриваю я 8й канал, потом мне захотелось просмотреть или изменить настройку 2го канала. Если я нажму его левой клавишей мышки, то я его выключу, а потом придётся его включать.
Если Вы нажмете его левой мышкой, то Вы на него перейдете. Точно так же, как сейчас. В этом нет изменения.
Отключает и включает нажатие на номер текущего, уже выбранного канала, в котором Вы находитесь.
Аватара пользователя
diagnost2
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 11:18
Откуда: Пушкино Московской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Предложения по функционалу

Сообщение diagnost2 » 30 сен 2012, 11:45 | Cообщение: #166

Аминбай писал(а):
А что,если
diagnost2 писал(а): Кнопка выключения канала. Зачем она? Нажал левой кнопочкой мыши на канал - отключил. Еще нажал - включил.

включение/выключение левой кнопочкой мыши.
admin писал(а):Мои замечания:
1. Я просто хочу изменить входной диапазон канала 4 или посмотреть настройки канала 4.
Щелкаю правой кнопочкой по его номеру
а выбор канала в качестве активного,правой кнопочкой?

Я против. Это опять навороты интерфейса, нужна простота. Включение и отключение канала, как включение и отключение синхры, как включение и отключение Пуска и т.д. - только левой мышкой. Переход с канала на канал, переход с одного вида синхры на другой и т.д. - только левой мышкой. Выбор опций - справа снизу треугольничек. Минимум операций, повторяемость - вот как должно быть. Управление должно быть примитивным и очевидным. Никаких наворотов и управления правой мышкой.
Последний раз редактировалось diagnost2 30 сен 2012, 11:52, всего редактировалось 6 раз(а).
Аватара пользователя
diagnost2
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 11:18
Откуда: Пушкино Московской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Предложения по функционалу

Сообщение ИгИв » 30 сен 2012, 11:47 | Cообщение: #167

Ребята остыньте, прочитайте названия темы, предлагать что либо как раз здесь и нужно, а осуществимо это или нет решать будет автор, но мысли ему всегда нужны свежие и разумные. diagnost2 продолжайте предлагать, лично мне это не мешает, а некоторым это даже может пригодиться. Будьте терпимее.
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Предложения по функционалу

Сообщение Yuritch » 30 сен 2012, 12:01 | Cообщение: #168

andreika писал(а): попробуйте сами что нибуть придумать и поймете что это не так легко и просто как кажется со стороны. Точно так же, очень тяжело вносить изменения в уже существующею программу, потому что любые изменения разваливают ее как карточный домик и приходится каждый раз собирать и проверять все по новому. Я не программист, но предполагаю, что разработчик осциллографа подтвердит, что это очень тяжелый труд.


Ну наконец-то, вот золотые слова. Кто отлаживал хотя бы одну достаточно сложную программу, тот понимает, что малейшие изменения, не важно в чём - в интерфейсе, настройках или алгоритме могут повлечь за собой не адекватные реакции программы порой в самых неожиданных местах и потребуют снова и снова проводить этап полного тестирования.
Меня тоже всё более чем устраивает, я считаю удобным пользоваться функциональными клавишами при выборе канала и включении его. Более того, стараюсь меньше пользоваться мышью, где это возможно (кнопки мыши иногда дают эффект "дребезга").
Как я понел, предложения diagnost2 сводятся к построению всех окон интерфейса по некоему единому стандарту. По сути это правильно, это некий фирменный знак. Но у Сергея есть свой стиль, с которым я познакомился ещё с первого его проекта. Лично мне представляется, что интерфейс простой и понятный, осваивается за один день, чего не могу сказать, например, об интерфейсе автоскопа, но это тоже свой стиль и если мне он не нравится, то я не покупаю прибор, но и не пытаюсь навязывать своё мнение автору. Он сам разберётся, что ему на данном этапе важнее, делать рестайлинг оболочки или наполнить её новым содержимым. Кстати, название темы не совсем соответствует сути, обсуждается удобство управления программой, а не её функциональные возможности. Всё-таки под функционалом я понимаю перечень методик, помогающих решать насущные задачи диагностики. Наверно можно что-то улучшить в интерфейсе, пусть Сергей сам решит, но по-любому на это уйдёт приличное время и конкурентов уже не догонишь.
И потом, не надо забывать о том, кто потенциальный пользователь МT Pro. Их количество бесконечно мало по сравнению с числом юзеров Майкрософт или Адоб. Это я к тому, что среднестатистический офисный работник вряд ли станет осваивать МТPro и почувствует неудобства от непривычного оконного интерфейса. Всё-таки это достаточно избирательная ниша.
Yuritch
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 23:40
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Предложения по функционалу

Сообщение djv32rus » 30 сен 2012, 12:30 | Cообщение: #169

Более того, стараюсь меньше пользоваться мышью, где это возможно (кнопки мыши иногда дают эффект "дребезга").
А Джобс об этом так и не узнал... :shock:
djv32rus
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 09:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Предложения по функционалу

Сообщение admin » 30 сен 2012, 12:36 | Cообщение: #170

Мое мнение:
1. Интерфейс не может быть идеальным для всех, он может быть в среднем для всех хорошим или плохим
2. Интерфейс нужно кардинально переделывать, если он в среднем плохой для всех
3. Кардинальное переделывание интерфейса влечет за собой необходимость переобучения всех кто к нему уже привык
4. Любые кардинальные изменения для экономии пикселей, сокращения кнопок - не приемлемы, так как это ни чего существенно не улучшает для пользователя, а только тратит мое время и отвлекает от того что нужно пользователям
5. Лучшее - враг хорошего
6. Каждая кнопка в идеале должна выполнять только одно действие, тогда его легко запомнить и понять. Если кнопку можно нажать левой, правой кнопкой мыши или с Ctrl, Alt или Shift - то это должно быть очень обосновано. Посмотрите на современны цифровые осцилы, у меня на Rigol - 30 кнопок и крутилок, часть из них многофункциональная, так много кнопок - потому что удобно клацнуть на одно и получить то что ты хочешь, а не вспоминать при каких условиях ты получишь ожидаемый результат. В буржуйских программах еще больше кнопок (см. picoscope) - потому что это лучше чем одна кнопка с кучей вариантов, особенно если это кнопка базовая.
7. В разных функциональных окнах интерфейс не может быть полностью идентичным, так окно осцила и окно генератора это как стиральная машинка и посудомоечная одно производителя, кнопки у них похожи но могут размещены функционально по разному.
8. Не нужно забывать, что есть пользователи с разным разрешением экрана, у кого-то из-за маленького экрана вообще не будет пустых мест, а кому-то на большом экране будет казаться, что много пустого места.
9. Время на перетасовку кнопок, перебрасывания части функций, на проверку всего этого - уйдет довольно много, а результата принесет крайне мало!

В результате могу сказать следующие:
1. Ни каких кардинальных изменений интерфейса я не планирую делать.
2. Я разработал более 100 коммерчески успешных программ на заказ, и отлично знаю что и как делать, конечно как и любой нормальный человек могу ошибаться. Т.е. если вы хотите кардинальных изменений то они должны быть профессионально обоснованы, должна быть объективно учтена масса деталей от удобства пользования и время программирования до возможности написания понятного и однозначного руководства. Если вы приходите в салон VW и вам не нравится изгибы линий на корпусе или расположение кнопок на консоли, то ни кто их не будет переделывать просто так с бухты бархаты.
3. Существующий интерфейс принимайте как есть, если он не нравится берите то оборудование интерфейс которого вам нравится, если не нравится ни один - делайте свой, сделайте его коммерчески успешных, пройдите этапы его раскрути и шлифовки. Если вы приходите в салон VW и вам не нравится ни одна машина, то выбирайте другого производителя, если ни одни не нравится, то выбирайте того кто не нравится меньше чем остальные.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5442
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1236 раз.

Re: Предложения по функционалу

Сообщение djv32rus » 30 сен 2012, 12:44 | Cообщение: #171

3. Существующий интерфейс принимайте как есть, если он не нравится берите то оборудование интерфейс которого вам нравится, если не нравится ни один - делайте свой, сделайте его коммерчески успешных, пройдите этапы его раскрути и шлифовки.
Этого было бы достаточно.
djv32rus
 
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 09:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Предложения по функционалу

Сообщение Аминбай » 30 сен 2012, 12:47 | Cообщение: #172

kimmaster писал(а):Сергей! Скажите своё веское слово и поставьте точку в этой теме!
admin писал(а):В результате могу сказать следующие:
1. Ни каких кардинальных изменений интерфейса я не планирую делать.

3. Существующий интерфейс принимайте как есть, если он не нравится берите то оборудование интерфейс которого вам нравится,

Правильно!
Let us think together,to recognize the essence!
Аватара пользователя
Аминбай
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 06:45
Откуда: Узбекистан,город Турткуль
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Предложения по функционалу

Сообщение diagnost2 » 30 сен 2012, 13:19 | Cообщение: #173

admin писал(а):1. Интерфейс не может быть идеальным для всех, он может быть в среднем для всех хорошим или плохим
Безусловно. А также его можно сделать в среднем лучше или в среднем хуже.
admin писал(а):2. Интерфейс нужно кардинально переделывать, если он в среднем плохой для всех
Нет. Кардинальных переделок не требуется. Работы по переделке займут пару часов.
admin писал(а):3. Кардинальное переделывание интерфейса влечет за собой необходимость переобучения всех кто к нему уже привык
Нет. Так как нет кардинальных переделок и плюс ко всему предлагается упрощение интерфейса, а не усложнение. Все "переучивание" займет пару минут.
admin писал(а):4.Любые кардинальные изменения для экономии пикселей, сокращения кнопок - не приемлемы, так как это ни чего существенно не улучшает для пользователя, а только тратит мое время и отвлекает от того что нужно пользователям
Улучшения существенны - они упрощают управление программой, перестают отвлекать пользователей от работы изучением функционала кучи кнопок. Ваше время, как уже упоминал - всего два часа.
admin писал(а):5. Лучшее - враг хорошего
Безусловно
admin писал(а):6. Каждая кнопка в идеале должна выполнять только одно действие, тогда его легко запомнить и понять. Если кнопку можно нажать левой, правой кнопкой мыши или с Ctrl, Alt или Shift - то это должно быть очень обосновано. Посмотрите на современны цифровые осцилы, у меня на Rigol - 30 кнопок и крутилок, часть из них многофункциональная, так много кнопок - потому что удобно клацнуть на одно и получить то что ты хочешь, а не вспоминать при каких условиях ты получишь ожидаемый результат. В буржуйских программах еще больше кнопок (см. picoscope) - потому что это лучше чем одна кнопка с кучей вариантов, особенно если это кнопка базовая.
Не надо кивать на недостатки других, когда можно самому сделать хорошо. Чужие проблемы не оправдывают проблем собственных.
admin писал(а):7. В разных функциональных окнах интерфейс не может быть полностью идентичным, так окно осцила и окно генератора это как стиральная машинка и посудомоечная одно производителя, кнопки у них похожи но могут размещены функционально по разному.
Но по крайней мере надо к этому максимально стремиться, а не валить то в лес, то по дрова.
admin писал(а):8. Не нужно забывать, что есть пользователи с разным разрешением экрана, у кого-то из-за маленького экрана вообще не будет пустых мест, а кому-то на большом экране будет казаться, что много пустого места.
Дело не в пустых местах. Дело в принципиальном подходе. Что касается разрешения, уже писал. Сейчас формфактор мониторов и нетбуков 16:9, поэтому тем более надо стремиться уменьшить по вертикали интерфейс
admin писал(а):9. Время на перетасовку кнопок, перебрасывания части функций, на проверку всего этого - уйдет довольно много, а результата принесет крайне мало!
Уже повторяемся, я ответил, что это не так.

По остальным трем пунктам. Не стоит бряцать медалями, ладно? И не стоит говорить "отвали" в мягкой форме. Я предложил дельное улучшение и сильно сомневаюсь, что Вы в душе с этим не согласны. Надо всего-то отбросить эмоции.

Вот обещанное выкидывание еще одной кнопки. Как видно, сейчас идет многократный пуск. Если он однократный, на кнопке "Пуск" нарисована одна полоска. Кнопка слева, где и полагается (см. расположение кнопки "Пуск" в Виндоуз). В Вашей версии кнопка "Пуск" размещена в одном месте с маркерами, т.е. объединено в одно месте самое мелкое и самое крупное. Ну и логическая ошибка, о которой уже писал - кнопка "Однократно" - это тоже пуск, просто однократный. А кнопка "Пуск" - это не просто пуск, а пуск многократный. Если угодно, кнопку "Пуск" можно разместить справа.
Итак, нажали - запустили. Еще раз нажали - остановили. Смена с однократного на многократный - через черный треугольничек. Соблюдение одинаковости везде. Как и в выборе каналов. Как и в выборе синхры. Как и в присутствии везде названия панели. Как и в выборе опций через треугольнички.
Вложения
МТ про 5.png
Последняя версия улучшенного интерфейса
МТ про 5.png (25,05 Кб) Просмотров: 661
Аватара пользователя
diagnost2
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 11:18
Откуда: Пушкино Московской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Предложения по функционалу

Сообщение kimmaster » 30 сен 2012, 14:09 | Cообщение: #174

Ну тогда кнопки ,,осциллограф,, , ,,самописец,, , ,,... просятся вернуться опять в правый нижний угол расположив их по вертикали для симметрии с кнопкой ,,пуск,,ИМХО.
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Предложения по функционалу

Сообщение diagnost2 » 30 сен 2012, 14:10 | Cообщение: #175

Никаких комментариев пока не было. Ну, значит, понравилось. Только стесняются об этом говорить.
Теперь можно для дальнейшего улучшения структуры поместить между панелью "Пуск" и панелью "Входы" панель "Режим", в которую поместить три кнопки, перемещенные мною вправо вверх. Тогда все оперативное управление будет внизу, логически это будет завершенная/совершенная конструкция.
Аватара пользователя
diagnost2
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 11:18
Откуда: Пушкино Московской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Предложения по функционалу

Сообщение diagnost2 » 30 сен 2012, 14:12 | Cообщение: #176

Прошу прощения, я писал, пока пришло сообщение от Киммастера. Ну что же, правильная структура сама наталкивает на правильные мысли. Мы вдвоем предложили вернуть режимы вниз. Только места разные. Я все же сторонник поместить "Режим" между "Пуск" и "Входы". А так да, расположить их кнопки в панели вертикально, одну под другой.
Аватара пользователя
diagnost2
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 11:18
Откуда: Пушкино Московской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Предложения по функционалу

Сообщение Alvil » 30 сен 2012, 14:19 | Cообщение: #177

а где кнопка выбора датчика ?
для себя нашел полезным только вкл/выкл. канала., зачем переместили кнопки выбора режима ? - неудобно, пусть остаются внизу
Последний раз редактировалось Alvil 30 сен 2012, 14:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Alvil
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 19:21
Откуда: Якутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Предложения по функционалу

Сообщение diagnost2 » 30 сен 2012, 14:21 | Cообщение: #178

Как и везде по всей программе, все опции задействуются через черный треугольничек справа внизу панели.
Ну раз включение-выключение канала понравилось, значит и включение-выключение синхры понравилось. Там ведь точно так же без отдельной кнопки. Нажал - включил. Нажал - выключил.
Последний раз редактировалось diagnost2 30 сен 2012, 14:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
diagnost2
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 11:18
Откуда: Пушкино Московской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Предложения по функционалу

Сообщение mex » 30 сен 2012, 14:22 | Cообщение: #179

Мне тоже понравились изменения. Но от этого они сами не прыгнут в прогу. А Админ занят другим и его мнение здесь первостепенно. Сколько людей, столько и мнений.
mex
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 02 май 2009, 19:57
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Предложения по функционалу

Сообщение diagnost2 » 30 сен 2012, 14:25 | Cообщение: #180

Я полагаю, что админ - выдающийся человек. Я повторяю тысячу раз - это его разработка, его интерфейс, я всего лишь убрал лишнее. Если тех, кому понравилось, будет много, он безусловно подправит интерфейс. Тем более это действительно делов на пару часов.
Просто надо отбросить эмоции. Пусть я не умею общаться, скандалю, кричу и ругаюсь. Давайте ради пользы дела перестанем обращать внимания на мои недостатки, их невозможно исправить. А вот интерфейс можно исправить, на него и обратим наши усилия.
Аватара пользователя
diagnost2
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 11:18
Откуда: Пушкино Московской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3