Тестер шины CAN

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Re: Тестер шины CAN

Сообщение Виджар » 29 ноя 2012, 12:01 | Cообщение: #21

Поддержу diagnost2. Хотелось бы иметь такой инструмент. Не сколько прибор, как возможность общения и получение знаний между обладателями приборчиков с такими функциями. Можно много читать про эту CAN шину, но вопросов останется сотни. Без практики все мертво. А с практикой пока плоховато, т. к. машинки свежие очень редки. Поэтому был бы очень рад иметь такой функционал.
Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Тестер шины CAN

Сообщение diagnost2 » 29 ноя 2012, 12:16 | Cообщение: #22

Вот скриншот блоков управления Ауди А8 2010. Черным выделены блоки, которые присутствуют в автомобиле. Серым показана полная комплектация (эти блоки отсутствуют в автомобиле). Красный блок содержит ошибки.

Это программа оффборд диагностики ODIS, старая программа VAS уже не поддерживает новые автомобили. ЭБУ двигателя затерялся среди множества других блоков.

Все шины CAN на скриншоте хорошо отображены, они сходятся в Gateway.
Вложения
Блоки А8.PNG
Блоки управления А8 2010
Блоки А8.PNG (56,65 Кб) Просмотров: 1179
Аватара пользователя
diagnost2
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 11:18
Откуда: Пушкино Московской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Тестер шины CAN

Сообщение jazz » 29 ноя 2012, 12:29 | Cообщение: #23

Виджар писал(а):Поддержу diagnost2. Хотелось бы иметь такой инструмент. Не сколько прибор, как возможность общения и получение знаний между обладателями приборчиков с такими функциями. Можно много читать про эту CAN шину, но вопросов останется сотни. Без практики все мертво. А с практикой пока плоховато, т. к. машинки свежие очень редки. Поэтому был бы очень рад иметь такой функционал.

Полностью согласен с Виджар..в яблочко!!
"Единственная настоящая роскошь — это роскошь человеческого общения." Антуан де Сент-Экзюпери.
Аватара пользователя
jazz
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 16:11
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Тестер шины CAN

Сообщение diagnost2 » 29 ноя 2012, 12:42 | Cообщение: #24

На скриншоте показаны три ветки, это три шины CAN:
1) привод (на нем сидит мотор, коробка, тормоза, рулевое управление, подушки и пр.)
2) комфорт (кондей, двери, ВСМ и пр.)
3) информационная система ("магнитола", если можно так выразиться :D , усилитель, телевизор и пр.)

Амплитуда сигналов на шине "Привод" не такая, как на двух других шинах, поэтому шины нельзя объединять. Скорость шины "Привод" 500 кбит/сек, шин "комфорт" и "информация" 100 кбит/сек.

Не показана оптоволоконная шина "Мост"
Аватара пользователя
diagnost2
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 11:18
Откуда: Пушкино Московской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Тестер шины CAN

Сообщение Diau » 29 ноя 2012, 16:13 | Cообщение: #25

jazz писал(а):
Виджар писал(а):Поддержу diagnost2. Хотелось бы иметь такой инструмент. Не сколько прибор, как возможность общения и получение знаний между обладателями приборчиков с такими функциями. Можно много читать про эту CAN шину, но вопросов останется сотни. Без практики все мертво. А с практикой пока плоховато, т. к. машинки свежие очень редки. Поэтому был бы очень рад иметь такой функционал.

Полностью согласен с Виджар..в яблочко!!

Тоже согласен!
Diau
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 00:39
Откуда: Germany
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Тестер шины CAN

Сообщение niknik » 29 ноя 2012, 17:49 | Cообщение: #26

ОФФ

имеются волнение, чтобы diagnost2 не покинул наш форум, а оставался с нами навсегда, а то уйдут умные мысли и знания с ним. нужно его оберегать.
Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.

Слава Україні! Героям Слава!
Аватара пользователя
niknik
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 18:00
Откуда: Харьковской обл.
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Тестер шины CAN

Сообщение kimmaster » 29 ноя 2012, 19:07 | Cообщение: #27

niknik писал(а):ОФФ

имеются волнение, чтобы diagnost2 не покинул наш форум, а оставался с нами навсегда, а то уйдут умные мысли и знания с ним. нужно его оберегать.

Наконец то!, стали открываться глаза,а то раньше его сделали (многие) ,,мальчиком для битья,, :?
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Тестер шины CAN

Сообщение niknik » 29 ноя 2012, 20:03 | Cообщение: #28

kimmaster писал(а):
niknik писал(а):ОФФ

имеются волнение, чтобы diagnost2 не покинул наш форум, а оставался с нами навсегда, а то уйдут умные мысли и знания с ним. нужно его оберегать.

Наконец то!, стали открываться глаза,а то раньше его сделали (многие) ,,мальчиком для битья,, :?


у меня давно окткрыты, а делали его те, у кого пальцы растопырены, а знаний мало, вот и жаба душила. и если нет аргументов, то идут в ход оскорбления.
Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.

Слава Україні! Героям Слава!
Аватара пользователя
niknik
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 18:00
Откуда: Харьковской обл.
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Тестер шины CAN

Сообщение diagnost2 » 29 ноя 2012, 20:40 | Cообщение: #29

Не стоит сильно преувеличивать мои достоинства. Я тугодум, лентяй и похренист. Сколько помню, вокруг всегда было немало людей, которые были гораздо умнее и мудрее меня. Я даже не пытаюсь с ними тягаться.

ЗЫ. Пожалуйста, не надо обо мне писать.
Аватара пользователя
diagnost2
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 11:18
Откуда: Пушкино Московской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Тестер шины CAN

Сообщение профан » 29 ноя 2012, 22:01 | Cообщение: #30

ОФФ.
Почаще целуйте в одно место . Тогда у вас точно ума прибавится .
Диагност , загляните пожалуйста в тему обсуждения скрипта Эффективность . Посмотрите сколько там примеров осциллограм и куча файлов . Языком мы все горазды молоть и я в том числе , а надо то всего - работать . Яркий пример - Сергей .
При диагностике Вольво дилерским прибором каждый раз вижу такую картину соединений блоков , при чем сканер не новый . До ВАГов только дошло , что диагност не должен быть тупым исполнителем воли ВАСа . А разве ВАГ только специально по шине кан проводит обучение и семинары ????? думаю что не только и видео уроки тому свидетельство . Пока эти машины доедут до нас - поседеем , а дилеры вряд ли МТ4 возьмут как инструмент в свои центры . Поэтому считаю , что сейчас надо выполнять более земные задачи
Хвалебщики , чем писать хвалебные оды и тянуть руки -ЗА( уверяю вас , что после голосования к вам завтра не приедут машины 2011года) - выложите несколько осциллограмм неисправной кан -шины .Почитайте несколько форумов , много тем по КАНу ? Не надо только говорить , что МТ3 этого не делает . Кроме мотора , коробки и тормозов есть еще в машинах куча блоков связанных КАНом или вы не знали ? Скорости там совсем другие и вполне по плечу МТ2 и МТ3 . Во многих машинах даже на стеклоподьемники и багажник управляющий сигнал идет по кан шине . Думаю что осциллы не обязательно неисправной кан шины необходимы , а достаточно просто КАН шины рабочей , чтобы всем было понятно с чем имеем дело . Вот и посмотрим как болтуны-хвальбуны сейчас завалят тему осцилами .
профан
 

Re: Тестер шины CAN

Сообщение diagnost2 » 29 ноя 2012, 22:19 | Cообщение: #31

профан, что Вы сказали своим мессиджем? Разрешите запротоколировать.
1) Есть много осциллограмм скрипта Эффективность
1) у Вас не новый сканер Вольво и Вы крутой перец, который видит на экране красивую картинку
2) VAG тупые, до них только недавно что-то дошло
3) VAG проводит семинары по широкому спектру проблем
4) не стоит ждать новых машин с КАНом (хотя кану 15 лет, тогда каких же годов Вы машины делаете? - диагност2)
5) Требуете осциллограммы неисправной шины КАН
6) есть куча блоков с КАНом
7) МТ2 и МТ3 тоже перцы еще те, разделаются с КАНом на раз-два
8) требуете осциллограммы исправной шины КАН.

На основании этого турбулентного потока постулатов можно сделать несколько выводов:
- или у Вас каша в голове
- или Вы устали
- или Вы немножко выпили
- или Вы сильно меня недолюбливаете и будете спорить со мною по любому поводу

Давайте еще раз вернемся к вышеизложенным мною причинам, по которым необходим тестер КАН и обсудим их последовательно.
Начинайте свои возражения с первого пункта:
Достаточно продолжительное время надо следить за:
1) нулем и максимумом двух сигналов (контролировать четыре величины)
2) симметричностью двух сигналов
3) отсутствием продолжительной рецессии
4) в идеале моментами перехода каждого бита (битов) в другое состояние
Еще раз - частота 500 кГц!


Для начала рассмотрите максимальную частоту дискретизации в двухканальном режиме для МТ-2 и МТ-3 (http://mlab.org.ua/mtpro/mtpro-specifications.html) и сопоставьте ее с тем, что надо достоверно отображать прямоугольный сигнал частотой 500 кГц, который содержит одни нечетные гармоники. Персонально для Вас сообщаю, что третья гармоника будет иметь частоту 1500 кГц. Вы в лучшем случае увидите синус на МТ3, не говоря уже о МТ2. Дальше будем копать?
Последний раз редактировалось diagnost2 29 ноя 2012, 22:41, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
diagnost2
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 11:18
Откуда: Пушкино Московской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Тестер шины CAN

Сообщение wolfw » 29 ноя 2012, 22:33 | Cообщение: #32

ой про VIDA тож хотел написать и что ФВ всё гавно подбирает. по шине колеги пишут что надо практика - о какой практике идёт речь - диагност подтвердил что кан проводка сама довольно надёжна и что вы там увидите осцилом -ну ладно замкнёт раз в три года на массу один из проводов -посадите осцил и увидите какой -пропотрашите проводку - всё . ни какой блок просаживает ни протоколы которые передаются не увидим - рулит сканер (что может сделать старый телефонщик( имея в инструментах телефонную трубку ) с телефонной линеей по которой катит интернет - да только проверить есть контакт или нет-всё) . К сожалению не работал с кан анализатором - что за зверь ? - если он перехватывает протоколы кан - то какая разница между им и сканером - который впринципе делает следуещее - смотрит данные б.у. и те данный которые он получил от другого б.у. - нет данных -нет передачи или я чтот недопонимаю? . впинципе я не против доп функций в мт - былбы функционал и польза . .. если мт закладывать анализ кан (не протоколов а именно целостности форм сигнала) - то можно заложить память в течении нескольких секунд - идёт следущий кадр -прежний анализируется - если всё о.к. стирается итд.
wolfw
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:34
Откуда: Даугавпилс
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Тестер шины CAN

Сообщение wolfw » 29 ноя 2012, 22:34 | Cообщение: #33

о пока строчил диагност ответил
wolfw
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:34
Откуда: Даугавпилс
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Тестер шины CAN

Сообщение diagnost2 » 29 ноя 2012, 22:39 | Cообщение: #34

Еще раз напоминаю, что обрыв или КЗ - это крайние состояния неисправности шины КАН. Есть еще и множественные пограничные состояния, вызываемые как неисправностями самих блоков, так и другими причинами. Причем неисправности шины КАН в принципе сродни плавающим - то они есть (вызываются посылкой от плохого блока), то их нет.
У меня сегодня были две машины с проблемами по связи блоков. Я был бы счастлив иметь тестер КАН или в составе МТ-4, или отдельным устройством.
Аватара пользователя
diagnost2
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 11:18
Откуда: Пушкино Московской обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Тестер шины CAN

Сообщение niknik » 29 ноя 2012, 22:47 | Cообщение: #35

профан

<"Почаще целуйте в одно место . Тогда у вас точно ума прибавится">

это Вы кому написали? не мне ли? попрошу поосторожней со своим языком! от общения с Вами точно ума не прибавится.
Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.

Слава Україні! Героям Слава!
Аватара пользователя
niknik
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 18:00
Откуда: Харьковской обл.
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Тестер шины CAN

Сообщение ВладВас » 29 ноя 2012, 23:09 | Cообщение: #36

ООО"Мотр- мастер" продаёт CAN- приставку для DISсо-2. http://www.motor-master.ru/modules.php? ... 191&cid=13 Может кто- то скажет насколько полезно и затребовано это устройство.
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Тестер шины CAN

Сообщение Grey_earl » 29 ноя 2012, 23:14 | Cообщение: #37

ВладВас писал(а):ООО"Мотр- мастер" продаёт CAN- приставку для DISсо-2
1200 рублей, это сколько в долларах?
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: Украина. г.Харьков.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Тестер шины CAN

Сообщение jazz » 29 ноя 2012, 23:19 | Cообщение: #38

37.5 зеленых
"Единственная настоящая роскошь — это роскошь человеческого общения." Антуан де Сент-Экзюпери.
Аватара пользователя
jazz
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 16:11
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Тестер шины CAN

Сообщение Red58 » 29 ноя 2012, 23:27 | Cообщение: #39

КАН приставка для Диско нужна для диагностики и чип-тюнинга автомобилейЮ использующих Кан шинну, вместо К-лайн, для передачи данных. в России например это Гранта.
Red58
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 22:03
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Тестер шины CAN

Сообщение ВладВас » 29 ноя 2012, 23:27 | Cообщение: #40

Grey_earl писал(а):
ВладВас писал(а):ООО"Мотр- мастер" продаёт CAN- приставку для DISсо-2
1200 рублей, это сколько в долларах?

Jazz ответил. Я добавлю- как пара переходников к сканеру.
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Пред.След.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2