MT Pro и МАР

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Re: MT Pro и МАР

Сообщение kontakt2000 » 09 мар 2013, 21:11 | Cообщение: #21

Виджар писал(а):Насчет самостоятельной калибровки..... можно конечно. Но я думаю, что характеристики 5В датчиков должны быть примерно одинаковы. А этой табличке думаю верить можно (материал покупался за бугром) :) .
Может поможет чем. ;)

Спасибо.
Но вопрос в теме по удобному отображению в МтПро.
Что мне делать с этой таблицей? Это под какой датчик?
Если бы в МтПро можно было бы вписывать вручную зависимость отобажаемых кПа ( бар, атм) от входного напряжения, чтобы потом при выборе прописанного датчика при записи сразу отображлись бы значения давления - меня бы это устроило.
В будущем, уверен, данная возможность позволит применять датчики для отображения осциллограм в абсолютных единицах измерения.
С другой стороны - это дублирование работы сканеров, но дает возможность универсальности по маркам авто, уменьшая количество приборов и снижая затраты на их покупку.
+38 0950214476
Аватара пользователя
kontakt2000
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 13:49
Откуда: Украина г. Смела
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: MT Pro и МАР

Сообщение DEFO » 09 мар 2013, 21:40 | Cообщение: #22

kontakt2000 писал(а):Если бы в МтПро можно было бы вписывать вручную зависимость отобажаемых кПа ( бар, атм) от входного напряжения, чтобы потом при выборе прописанного датчика при записи сразу отображлись бы значения давления - меня бы это устроило.
kontakt2000, так вся тема про это, админ во 2-м сообщении Вам ссылку дал: http://mlab.org.ua/news/1-news/16-08-10-21.html Чем Вас не устраивает, точность до третьего! знака? Не абсолютная, конечно, относительная:
447.png
447.png (8,69 Кб) Просмотров: 1379
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 128 раз.

Re: MT Pro и МАР

Сообщение Виджар » 09 мар 2013, 21:55 | Cообщение: #23

Да и почему зависимость нелинейная? Осцилка с МАР при перегазовке вполне линейно выглядит. :) И по этой табличке, что выложил, примерно черканул график на листке в клетку.... вполне линия получается. Так что как и написано выше, все решаемо. На той же зависимости, что и Датчик Давления к примеру.
Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: MT Pro и МАР

Сообщение Igor1973 » 10 мар 2013, 13:03 | Cообщение: #24

По таблице Виджара действительно почти линейная получается.

MT Pro 13.03.10 14-06-23.png
MT Pro 13.03.10 14-06-23.png (9,6 Кб) Просмотров: 1319

Но, я думаю, не все датчики одинаковы.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2164
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: MT Pro и МАР

Сообщение kontakt2000 » 10 мар 2013, 16:00 | Cообщение: #25

Насколько я понял ссылку Админа, зависимость линейная. Какая зависимость у разных датчиков, я не знаю. Надо проверять.
Вопрос был простой и совсем по другому поводу.
Вы же предлагаете привязаться к конкретному датчику с конкретной почти ! линейной зависимостью.
Такой вариант меня не устроит.
Если возможности калибровки в приборе нет, жаль.
Остальные варианты мне не интересны. Например, подбирать датчик с линейной характеристикой считаю неправильным.
Спасибо всем.
+38 0950214476
Аватара пользователя
kontakt2000
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 13:49
Откуда: Украина г. Смела
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: MT Pro и МАР

Сообщение Виджар » 10 мар 2013, 17:40 | Cообщение: #26

Да кто говорит, что это конкретный датчик?? Почему нужно искать линейный датчик? Я думаю они ВСЕ линейные. И табличка из мануала не по конкретному датчику, а в общем, по МАР. Вот ты же свой не проверял даже, а уже противишься всему. :) Вот проверь свой датчик..... и я почти уверен, что будет линейная характеристика. Может конечно другой вольтаж, но линейно зависимый. Внести в настройки о сцика пределы, и всё....
Если есть вакуумметр, то делов на 10 мин. Датчик через тройник... если нет вакуумного насоса можно взять шприц на 150 кубиков. Сам таким пользуюсь. :) В ветаптеках можно найти. Вот если все таки есть желание, проверь, и отпишись, плз. Вот тогда уже можно о чем то говорить и дискусировать. А так просто что опровергать? ;)
Игорь, согласен, датчики разные. Они просто под разное давление расчитаны. Возможно некоторое расхождение в напряжении. Но для обычного, атмосферного, 4-х цилиндрового двигателя, я думаю должно быть все одинаково. Где то валялся у меня типа заводской мануал по датчикам МАР BOSCH. Там вот по моему все описано. Различаются датчики в основном для турбированных авто и большеобъемных. Но линейка и у них я думаю есть.
Если у кого есть, то выложите здесь этот документ BOSCH. Если нет, позже сам выложу.
;)
Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: MT Pro и МАР

Сообщение Igor1973 » 10 мар 2013, 17:46 | Cообщение: #27

У меня его нет. Буду раз ознакомиться. ;)
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2164
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: MT Pro и МАР

Сообщение kontakt2000 » 10 мар 2013, 18:37 | Cообщение: #28

Виджар
Да ничего я не отвергаю.
По-моему, мы просто не поняли друг друга.
Я задал конкретный вопрос, получил ответ от Админа.
Проверить зависимость датчика могу просто: завожу авто, открываю программу ГБО, подключаю напряжеметр на выход МАР-сенсора системы ГБО, меняю нагрузку двигателя, записываю показания давления и значения напряжения.
А зачем?
Если линейный - понятно, сделать это и пользоваться. А если нелинейный? Например, температура, уровень топлива, давление. Сейчас в современных авто много всего нового ( датчик давления бензина и газа в рампе, уровень бензина и газа, температура газа и бензина ).
Я давно экспериментами не занимаюсь.
То что я предложил для удобства в МтПро позволяет в принципе подключать любой датчик с отображением в реальных единицах абсолютных значений величин, что в будущем позволит расширить возможности, так как сейчас диагностика прибором осуществляется в основном, кроме прямого измерения напряжения, по оси горизонтали ( время).
И тогда будет не важно, линейный-нелинейный датчик. Вопрос будет только в точности. Но часто она не нужна большая.
ЭТО МОЕ ИМХО. Не претендую на истину.
Целесообразность предложенного, я думаю оценит разработчик.
Возможно суть вопроса не могу высказать доступно, сорри.
Вспомните, про желание, но пока отсутствие возможности многих диагностов измерять абсолютное значение ВВ-напряжения, давления в цилиндре. Температуру тоже можно наблюдать впрямую. Кому-то это не нужно, кто-то хочет это.

Все идет к этому. И в скором времени это будет.
+38 0950214476
Аватара пользователя
kontakt2000
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 13:49
Откуда: Украина г. Смела
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: MT Pro и МАР

Сообщение ВладВас » 10 мар 2013, 19:08 | Cообщение: #29

Пример сигнала ДАД, выраженного в КПа. Сигнал отображает разряжение во ВК на ХХ. Мой датчик не очень подходит для точных измерений во ВК атмосферного мотора, т.к. он от турбированного движка. Конкретно- при выходном напряжении меньше 0,5В начинается заметная нелинейность.
2013-03-10_183338мойДАД.png
2013-03-10_183338мойДАД.png (43,61 Кб) Просмотров: 1219

Здесь представлено как сделать настройки для ДАД, для которого Виджар дал калибровочную таблицу. Так можно сделать настройки для любого ДАД, предварительно проверив его линейность.
Вложения
2013-03-09_230713ДАД.png
2013-03-09_230713ДАД.png (64,72 Кб) Просмотров: 1222
Последний раз редактировалось ВладВас 10 мар 2013, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: MT Pro и МАР

Сообщение Виджар » 10 мар 2013, 19:09 | Cообщение: #30

Ага, примерно понятно что тебе хотелось бы увидеть в осциллографе. Вопрос только насколько оно будет интересно и востребованно в массе. :)
Игорь1973, Бошевскую хрень попозже скину. А вот материальчик интересный тоже. Если интересно глянь. По развитию датчиков МАР. Короче пьезорезистивные-толстопленочные датчики (каких большинство я так понимаю), имеют все таки линейную характеристику. ;)
http://www.kit-e.ru/articles/sensor/2008_2_10.php
Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: MT Pro и МАР

Сообщение вов397 » 10 мар 2013, 19:19 | Cообщение: #31

Может будет полезно:
Вложения
третий.jpg
третий.jpg (118,57 Кб) Просмотров: 1147
5wk96930.pdf
(562,92 Кб) Скачиваний: 28
5wk96930.gif
5wk96930.gif (54,92 Кб) Просмотров: 1236
Последний раз редактировалось вов397 10 мар 2013, 21:50, всего редактировалось 4 раз(а).
вов397
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: MT Pro и МАР

Сообщение Виджар » 10 мар 2013, 19:22 | Cообщение: #32

ВладВас, спасибо за настройки.... может когда и сгодится. ;) Насчет МАР от турбированного, конечно, не совсем подходит. Так как он же еще и избыточное давление может мерять. Т.е. характеристики другие все таки. Самый дешевый и простой вариант наверное будет ДАД от ГАЗель. В нем ничего сверхординарного думаю нет. Где то валялся по моему. Будет время, можно с ним поэкспериментировать.
Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: MT Pro и МАР

Сообщение Igor1973 » 10 мар 2013, 20:29 | Cообщение: #33

Виджар писал(а):Игорь1973, Бошевскую хрень попозже скину. А вот материальчик интересный тоже. Если интересно глянь.

Ага, спасибо большое. Уже интересно. Люблю такое на ночь почитать. ;) Шутка...
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2164
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: MT Pro и МАР

Сообщение kontakt2000 » 11 мар 2013, 11:21 | Cообщение: #34

вов397, спасибо.
+38 0950214476
Аватара пользователя
kontakt2000
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 13:49
Откуда: Украина г. Смела
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: MT Pro и МАР

Сообщение kontakt2000 » 11 мар 2013, 11:36 | Cообщение: #35

Виджар писал(а):Ага, примерно понятно что тебе хотелось бы увидеть в осциллографе. Вопрос только насколько оно будет интересно и востребованно в массе. :)
Игорь1973, Бошевскую хрень попозже скину. А вот материальчик интересный тоже. Если интересно глянь. По развитию датчиков МАР. Короче пьезорезистивные-толстопленочные датчики (каких большинство я так понимаю), имеют все таки линейную характеристику. ;)
http://www.kit-e.ru/articles/sensor/2008_2_10.php

Спасибо, интересно для общего развития.
Но вопрос был:
"Возможно ли как-то в окне МТПро видеть этот параметр (МАР), выраженный а абсолютных единицах давления ( разрежения), предварительно откалибровав соответствие значения напряжения датчика - шкале в кПа ( бар ) МтПро?"
Я получил ответ - да, для линейных датчиков. Хотелось бы и для нелинейных ( пост выше).
Я имел ввиду системный подход, а не подбирать датчики.
Всем спасибо.
+38 0950214476
Аватара пользователя
kontakt2000
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 13:49
Откуда: Украина г. Смела
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: MT Pro и МАР

Сообщение kontakt2000 » 11 мар 2013, 12:30 | Cообщение: #36

Удобный и надежный датчик ( 2 в одном).
1.Давление 0-2бара
2.Давление 0-4бара.
Зависимость не проверял.
МАР-сенсор.jpg
МАР-сенсор.jpg (18,07 Кб) Просмотров: 1117
+38 0950214476
Аватара пользователя
kontakt2000
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 13:49
Откуда: Украина г. Смела
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: MT Pro и МАР

Сообщение DEFO » 11 мар 2013, 17:53 | Cообщение: #37

kontakt2000 : "...Датчик абсолютного давления ... передает эту информацию в виде частотного сигнала электронному блоку управления ..." - :?:
Вот этот использую: http://www.acelab.ru/dep.auto/article.070712.001.php
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 128 раз.

Re: MT Pro и МАР

Сообщение kontakt2000 » 11 мар 2013, 19:32 | Cообщение: #38

DEFO писал(а):kontakt2000 : "...Датчик абсолютного давления ... передает эту информацию в виде частотного сигнала электронному блоку управления ..." - :?:


Чепуха.
Почитайте:
захват 11032013.jpg
захват 11032013.jpg (97,71 Кб) Просмотров: 1083
+38 0950214476
Аватара пользователя
kontakt2000
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 13:49
Откуда: Украина г. Смела
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: MT Pro и МАР

Сообщение DEFO » 11 мар 2013, 19:39 | Cообщение: #39

Что гугель выдал:
http://www.autogas.in.ua/market/shop/UID_215.html
http://lpgtech.com.ua/datchik-davleniya-stag-ps-0102
А график, что Вы привели, как раз соответствует этому датчику, о котором я упоминал: датчик давления наддува воздуха 47.3829
1,73.jpg
1,73.jpg (14,09 Кб) Просмотров: 1080
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 128 раз.

Re: MT Pro и МАР

Сообщение kontakt2000 » 11 мар 2013, 19:48 | Cообщение: #40

Ребята, не будем соревноваться в знаниях Даташит.
Я уже стар, поэтому уступаю дорогу желающим глубже вникать в радиолюбительство, я это давно прошел. Сейчас хочу просто использовать хороший продукт без рационализаторства, да и не когда - работы много.
На свой вопрос я уже получил ответ, все остальное, как всегда ..... Лучше сбросить тему в курилку.
Речь шла об увеличении возможностей МтПро, который я уважаю. Причем тут датчики?
Если это предложение для широкого круга пользователей не нужно, значит не стоит обсуждать и раздувать тему в ненужном направлении.
Посмотришь, в каждой теме - половина содержания абсолютно не соответствует первоначальному вопросу.
Когда нужно что-то найтии и почитать - листаешь кучу лишнего.
Прошу почистить тему.
+38 0950214476
Аватара пользователя
kontakt2000
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 13:49
Откуда: Украина г. Смела
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Пред.След.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1