Страница 6 из 27

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 20:23
admin
vtral писал(а):Шумы.

Для импульсного источника питания, шумы внешнего источника питания практически ни как не сказываются.
Шумы по питанию в самом приборе устраняються правильно разводкой, блокирующими конденсаторами и индуктивностями, которых чуть ли 1/3 от общего кол-ва элементов.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 18:35
buba
Недавно начал пользоваться МТPro.
Появились первые непонятки. Вначале грешил на шнуры, а теперь убедился что проблема с прибором.
Суть: ни с того ни с сего вижу заниженное напряжение исследуемого сигнала. Кроме того возрастает уровень шумов по всем каналам до 70 и более мВ.
Прилагаю файл включенных 1 и 2 канала, на которые подано напряжение 10В. И скрин канала с шумами.
Причем происходит это бессистемно. А восстанавливается путем выключения и включения какого-либо из задействованных каналов. Один раз попробовал переключиться в режим самописца и тоже все пришло в норму.
Прибор подключен к стационарному компьютеру, запитан от USB порта, корпуса компьютера и пробора объеденены и заземлены на контур заземления, находящегося в смотровой яме.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 19:24
Аминбай
buba писал(а):Недавно начал пользоваться МТPro.
Появились первые непонятки. Вначале грешил на шнуры, а теперь убедился что проблема с прибором.
Суть: ни с того ни с сего вижу заниженное напряжение исследуемого сигнала. Кроме того возрастает уровень шумов по всем каналам до 70 и более мВ.
Прилагаю файл включенных 1 и 2 канала, на которые подано напряжение 10В. И скрин канала с шумами.
.

buba, каким щупом снимали сигналы и каким образом?
И

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 20:12
admin
buba писал(а):Суть: ни с того ни с сего вижу заниженное напряжение исследуемого сигнала.

Прошу описать подробнее, так как мало что понятно.
1. Какой источник 10В используете?
2. Что точно происходит, на входе 10В а на экране вдруг становится 0В?
3. Это происходит только в режиме осциллографа?
4. Сколько времени идет регистрация сигнала?

Пока у меня два предположения:
1. Либо плохой контакт щупа (экран или сигнальный)
2. Какой-то программный сбой

Очень важно увидеть момент пропадания 10В, т.е. когда на экране линия падает с 10 до 0.
Это проявляется в режиме самописца или покадровом режиме, если да, то запишите пожалуйста файл.
Если нет запишите пожалуйста видео с рабочего стола, например с помощью: http://lip-sp.ucoz.ru/news/portable_fas ... 08-31-1216

buba писал(а):Прибор подключен к стационарному компьютеру, запитан от USB порта, корпуса компьютера и пробора объеденены и заземлены на контур заземления, находящегося в смотровой яме.

Гальваническая развязка по питанию есть?
Разъем питания нормально контачит?

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 20:37
buba
Щупы от Трэйда. Исправны оба. Стоит выключить второй канал и все восстанавливается. Шумы на уровне 2 мВ, и сигнал кажет верно.
Пытался спровоцировать это явление.
Повторилось после того когда на вход подавал толчками напряжение, превышающее уровень выставленный на аттенюаторе. А именно подавал 10 В на вход , максимальное входное напряжение которого ограничено 1 В.(понимаю что не корректно, но вариант реальный)
В качестве источника тока используется самодельный регулируемый стабилизированный блок питания. Я от него питаю загрузчик.
На лицевой панели у него стоит вольтметр и при появлении указанного дефекта напряжение на выходе стабильно .
Пробовал менять шнуры. Они исправны. Для того и снял одновременно 2 канала двумя шнурами.
Попытки создать такую ситуацию в самописце ни чего не дали. Только в режиме осциллографа. Регистрация сигнала продолжается 3-5 минут.
Завтра буду пытаться в самописце спровоцировать. И тогда момент пропадания смогу показать.
А указанная вами программа у меня есть, ею я и сделал скрин. Завтра обязательно сделаю запись.
У меня такое чувство что вроде что-то со входным коммутатором не то.
Сегодня я включил все каналы и увидел сильные шумы по всем! Причем возникли они даже без подачи сигнала на входы. Все входы были без шнуров, открыты. И как только я отключил первый канал, все остальные перестали шуметь. В этот момент я не прикасался ни к чему! Только с клавы отключил 1 канал. Пытался вновь включить первый, но вернуть эту ситуацию не получилось.
Гальванической развязки нет. Корпус прибора, минус блока питания, и корпус компьютера заземлены.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 06:54
Michail
buba писал(а):Сегодня я включил все каналы и увидел сильные шумы по всем! Причем возникли они даже без подачи сигнала на входы. Все входы были без шнуров, открыты. И как только я отключил первый канал, все остальные перестали шуметь. В этот момент я не прикасался ни к чему! Только с клавы отключил 1 канал.

Такой эффект наблюдается и на моем приборе. Но я закрываю программу MTPro4 и снова запускаю, все стабилизируется и работает нормально.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 07:23
buba
Сделал запись, куда выложить? Всего 2 файла. С питанием прибора по USB и от внешнего источника.
Размеры 13 и 14 М
Michail писал(а):Такой эффект наблюдается и на моем приборе. Но я закрываю программу MTPro4 и снова запускаю, все стабилизируется и работает нормально.

Вы считаете это нормально?

Аминбай я понимаю что предел мал. Я объяснял ранее что сделал это умышленно. Т.к. по моему таким образом легче спровоцировать подобную ситуацию.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 08:15
admin
buba писал(а):Только в режиме осциллографа. Регистрация сигнала продолжается 3-5 минут.

Какая частота дискретизации?

buba писал(а):У меня такое чувство что вроде что-то со входным коммутатором не то.

Скорее всего с программой.

Michail писал(а):Такой эффект наблюдается и на моем приборе. Но я закрываю программу MTPro4 и снова запускаю, все стабилизируется и работает нормально.

Такое может быть если при первом запуске программа не загрузили калибровочные коэффициенты из прибора, был сбой в сети.
В общем при возможности выкладывайте скрины и файлы, что бы было на основании чего искать.

buba писал(а):Сделал запись, куда выложить? Всего 2 файла.

На любой файлообменник:
http://us.ua/
http://files.mail.ru/
http://www.uploads.com.ua/

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 08:41
buba
Выложил
http://us.ua/1142497/
http://us.ua/1142502/
В режиме самописца не пробовал. Если необходимо попробую сегодня вечером.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 09:14
admin
USB.wmv
00:00 - вкл К1, ни чего не подано : видим 0В
00:08 - на К1 +/-0.5В подали 10В : видим 0.53 В
00:26 - меняете входной дипазон на +/-7В : видим теже 0.53 В
Тут получается, что программа не передает в прибор команду перестроится на новый поддиапазон, т.е. фактически программная растяжка / сжатие по вертикале, так как в приборе остался включенным тот же диапазон +/-0.5В.
Исправлю это.
00:28 - ни чего не подаем на K1 : видим 0В
00:40 - вкл K2 : видим 10 В на K1
Тут программа передает в прибор команду что вкл. второй канал, в этой же команде идет и значения поддиапазонов напряжения, из-за этого напряжение становится 10 В, так как на первом канале включился диапазон +/-10В.

Т.е. если сейчас делать так, то должно быть все нормально:
1. Пишем
2. Нужно поменять диапазон - остановили / запустили
3. Пишем
Проверти пожалуйста.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 09:43
buba
Проверил согласно вашим рекомендациям. Вы совершенно правы!
Выкладываю финальный файл.
http://us.ua/1142583/

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 14:23
admin
buba писал(а):Проверил согласно вашим рекомендациям. Вы совершенно правы!

Спасибо за помощь.
Где проблема понятно.
В следующем релизе исправлю.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 07 июн 2013, 15:17
Michail
Все работает. Спасибо.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 08:22
vandenbosh
Попробовал датчик вибрации. Очень информативно. Прилагаю осцилку. На ней видно, что хоть форсунка и открывается на 2,4 мс, шумит она на топливном проводе около 7 мс. Двигатель qg15, обороты 750, синхронизация на 1-ом цилиндре, электрический сигнал с форсунки 1-ого цилиндра. Порядок работы 1-3-4-2: самая рабочая форсунка 4 цилиндр.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 10:26
admin
Вопросы по вторичке перенес сюда: MT Pro 4.0 (вторичка)

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 26 июн 2013, 10:54
admin

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 03:30
vtral
Возвращаясь к вопросу заземления прибора, хотелось бы озвучить еще один нюанс, не всегда очевидный. Возможно уже обсуждалось, но такое не грех и повторить.

В современных системах управления двигателем, сигнальная земля датчиков часто НЕ соответствует общей массе кузова. Она может звониться на кузов с очень низким сопротивлением, но это не одно и то же. Провода сигнальной "земли" с датчиков не сидят на кузове, они заведены внутрь блока управления и уже там подключаются к специальным точкам на плате. Делается так для того, чтобы исключить прохождение через сигнальную землю датчиков силовых токов различных исполнительных механизмов, способных исказить выходной сигнал датчика.

Соответственно, при исследовании работы датчиков, "массу" прибора нужно подключать не к массе автомобиля, а к сигнальному заземлению датчиков, иначе на полезный сигнал будут накладываться помехи, способные привести к ошибкам в оценке результатов измерений. При этом необходимо обеспечить гальваническую развязку измерительного комплекса от массы автомобиля...

Можно и по другому поступать, снимать сигнал датчика в дифференциальном режиме, подключая один канал на сигнальную землю, второй на выход датчика, разность каналов исследовать. Тут гальваническая развязка не нужна, можно на кузов подключаться.
Дифференциальное подключение вообще очень хорошая штука.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 05:31
vtral
admin писал(а):Напряжение питания: 5-25 Вольт / 350 мА

Если были замеры максимальной потребляемой мощности прибора, прошу опубликовать. Это нужно для выбора DC-DC конвертера.
Пока исхожу из максимального тока 350 мА при напряжении 5 Вольт, т.е. 1,75 Вт.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 06:21
ВладВас
vtral писал(а):... Провода сигнальной "земли" с датчиков ...заведены внутрь блока управления и уже там подключаются к специальным точкам на плате. ...
.... "массу" прибора нужно подключать ... к сигнальному заземлению датчиков. ...

Таким образом, Вы предлагаете подключать "массу" МТпро к специальным точкам на плате ЭБУ? Я правильно Вас понял?

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 30 июн 2013, 10:48
Igor1973
Да нет, достаточно контакта на разъеме ЭБУ - это имелось в виду. ;)