Страница 13 из 27

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 09:50
Audis
Идея хорошая но надо учесть что в зависимости какие диоды будете использовать, падение напряжения на приборе будет от 0,6 до 1 вольта. Луче использовать только один диод на + выводе, если перепутаете то только не будет напряжения.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 09:51
vtral
Vitoc писал(а):Проще просто впаять диодный мост, на переменку подключать аккумулятор. Вы в принципе это же имели в виду, правильное решение. ;)

Ничего правильного в нем нет.
Минус прибора сидит на корпусе, измерительные шнуры тоже на корпус садятся...
В итоге через экран щупа будет течь ток питания прибора, один из диодов моста будет замкнут.

Мост годится только при автономном, гальванически развязанным с авто питанием.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 09:56
Vitoc
И как это повлияет на схему выше :?:

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 10:02
vtral
Схема питания будет работать. Но ведь это не светильник, это измерительный прибор. Он сделан не для того, чтобы потреблять ток по цепям питания, у него несколько иное предназначение...
Что делают посторонние токи в измерительных цепях, надеюсь объяснять не нужно?

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 11:45
Igor1973
Идея вставлять диод в разрыв минусового провода не совсем хорошая. ;) А в случае применения моста именно так и происходит. Лучше вставить диод в разрыв плюсового провода - будет практически 100% защита от переполюсовки. В случае не правильного подключения прибор просто не будет запитан, ну соответственно повреждений никаких не будет.
А вообще, как по мне, идея питания от АКБ автомобиля в стационарных условиях не очень нравится.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 13:55
anjey
Igor1973 писал(а):А вообще, как по мне, идея питания от АКБ автомобиля в стационарных условиях не очень нравится.

Вот вот, я и хотел переделать чтоб прибор работал от внешнего БП (для того чтоб избежать переплюсовки или чегото подобного),в результате прибор вышол из строя. Прибор питал от батареи UPSa 12V, 7A.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 14:43
oleg21
И у меня Мтпро 4 питается от батареи UPSa 12V, 7A, и датчик давления от него и не чего не выходит из строя, да же пару раз оставлял включиным на сутки, и не чего.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 15:12
Igor1973
anjey писал(а):Вот вот, я и хотел переделать чтоб прибор работал от внешнего БП (для того чтоб избежать переплюсовки или чегото подобного),в результате прибор вышол из строя. Прибор питал от батареи UPSa 12V, 7A.

Переполюсовали все-таки? Признавайтесь. ;) Что ж... В данной ситуации можно только посочувствовать Вам. Надо внимательней относиться к работе со сложной электроникой.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 16:22
vtral
В запарке ни один смертный не застрахован от ошибки. А чтобы ошибка не приводила к серьезным потерям, нужно защищать прибор именно от серьезных потерь. Кто мешает применить "защиту от дурака", которую выше показывал? Сделал исключительно для себя, на собственном приборе, именно по той причине, что гарантию 200% отсутствия случайной ошибки дать не могу даже себе любимому.
Прибор с такой защитой точно выживет. Защищает не только от переполюсовки, но и от перенапряжения. Делайте и уже спокойно работайте.
Для особо безалаберных, можно предохранитель установить в корпус, например в таком держателе:

Изображение

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 19:50
vandenbosh
Ну хорошо, тогда вот такая схема с микроконтроллером за 50 рублей и тройным по два канала демультиплексором за 25 рублей должна пойти. Программа для мк PIC12c508 в 15-20 строк на С и все. На все про все полчаса.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 20:36
uncle_sem
Vitoc писал(а):Проще просто впаять диодный мост, на переменку подключать аккумулятор. Вы в принципе это же имели в виду, правильное решение. ;)


решение неправильное, потому что диод в минусовой цепи есть смещение уровня сигнала. более того, если соединить корпус прибора с корпусом авто, то такая защита остается не при делах. отсюда вывод - минусовые диоды можно и нужно выкинуть, и оставить только в плюсовом проводе.

НО, я бы рекомендовал все же подумать над защитой на полевике. схему я приводил пару листов назад, кажется. число деталей там стремится к 1. ;) более того, у меня чешутся шаловливые ручонки встроить эту защиту в сам осцилл, но пока я его использую не очень плотно (мягко говоря), и использую упсовый акум и штатный шнурок. впрочем, в будущем планирую все же взять павербанк, и питать от него, через шнурок usb, что опять же нивелирует необходимость защиты в приборе, да и в шнурке тоже ;)

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 20:43
uncle_sem
vandenbosh писал(а):Ну хорошо, тогда вот такая схема с микроконтроллером за 50 рублей и тройным по два канала демультиплексором за 25 рублей должна пойти. Программа для мк PIC12c508 в 15-20 строк на С и все. На все про все полчаса.

окак. я, честно говоря, в легком шоке от решения копеечной проблемы.
Безымянный рисунок.png
Безымянный рисунок.png (75,87 Кб) Просмотров: 1836

ссылка на документ

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 22:39
admin
anjey писал(а):Извиняюсь получил, с горя забыл что указал другую почту в личном разделе сайта.

Андрей, хорошо что выслали прибор с блоком питания от которого он сгорел.
Я первым делом проверил БП.
Как оказалось у него на выходе импульсы 20 В, с частотой 100 Гц, а не постоянное стабилизированное напряжение.
Дальше я его проверять не стал, так как и так понятно что БП не исправный, а палить еще одну м/с мне не хотелось.
Кроме того один из проводов БП помечен, вроде как минус (у меня так) - прерывистая линия, а на самом деле там плюс.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 23:03
anjey
Я этот штриховой с рискак изначально подключил к плюсовому проводу прибора (черный с штриховыми рисками БП к черному с белой полоской что на крокодилах - эт же елементарные вещи ). БП проверял обычным мультиметром.
Обычно так и обозначаются провода на БП:
черный с белой полоской или с штриховой линией это +
просто черный это -

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 02:56
vtral
vandenbosh писал(а):Ну хорошо, тогда вот такая схема с микроконтроллером за 50 рублей и тройным по два канала демультиплексором за 25 рублей должна пойти. Программа для мк PIC12c508 в 15-20 строк на С и все. На все про все полчаса.

К чему эта "схема"? Что она делает? Она разрывает минусовой провод питания...

Весь разговор крутится вокруг одной темы "как обезопасить блок питания прибора от переполюсовки при подключении к батарее автомобиля". В этом контексте для защиты годится только та схема, которая гальванически связывает минус автомобиля и минус прибора. Разве это не очевидно?
И вторая тема, которая из первой проистекает - разместить эту защиту внутри прибора, включив в разрыв штатного разъема питания, иначе грош цена устройству, которое может остаться на столе, или даже потеряться, не выполнив защитную функцию когда нужно...

Для гальванически отвязанных от автомобиля схем питания вообще никаких ограничений нет, кроме конструктивно заявленных производителем прибора, и обсуждать их смысла нет.

Диодное включение мосфета предлагал еще до выхода прибора, но сделать это можно было до начала производства. Теперь, "малой кровью", внедрить такой замечательный узел защиты в готовый прибор очень и очень сложно, не каждому по плечу будет. Проблема тут не в схемотехническом решении, а в физической возможности врезаться в существующую печатную плату...

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 10:00
профан
А если так - отрезаем минусовой крокодил от шнура питания - прикручиваем к болту толстый провод с большим крокодилом - делаем на правой руке татуировку " Большой крокодил минус " ( если левша на левой ) :D .

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 13:40
Igor1973
vandenbosh писал(а):Ну хорошо, тогда вот такая схема с микроконтроллером за 50 рублей и тройным по два канала демультиплексором за 25 рублей должна пойти. Программа для мк PIC12c508 в 15-20 строк на С и все. На все про все полчаса.


Улыбнули ;)
Применять для данной проблемы целый микропроцессор уже нелепо. Это можно сказать сразу даже не вдаваясь в подробности приведенной схемотехники, в которой есть неувязки. В данном случае вы решаете простую проблему путем 1000 процентного (а может и более) усложнения.
Просто поставьте два реле с двумя группами контактов в каждом (можно и одним обойтись, но обе группы у него должны быть переключающими), катушки включите через диоды (или одну катушку через диод, реле сработает, когда будет приложено напряжение в обратной полярности), контактами коммутируйте, как Вам нужно. И все - готово!
Без обид.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 20 авг 2013, 16:51
vandenbosh
Все сделал я прибамбас. В итоге: 1. провода можно цеплять в любом порядке 2. Защита по напряжению ( 27 вольт потолок ) от неисправного генератора.
Себестоимость всего 150 рублей. Единственное, что не нравится - габариты. После испытаний сделаю такой же только на smd деталях.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 21:39
uncle_sem
vtral писал(а):Диодное включение мосфета предлагал еще до выхода прибора, но сделать это можно было до начала производства. Теперь, "малой кровью", внедрить такой замечательный узел защиты в готовый прибор очень и очень сложно, не каждому по плечу будет. Проблема тут не в схемотехническом решении, а в физической возможности врезаться в существующую печатную плату...


неужели там нет удачно расположенной плюсовой дорожки?

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

СообщениеДобавлено: 21 авг 2013, 21:40
uncle_sem
vandenbosh писал(а):Все сделал я прибамбас. В итоге: 1. провода можно цеплять в любом порядке 2. Защита по напряжению ( 27 вольт потолок ) от неисправного генератора.
Себестоимость всего 150 рублей. Единственное, что не нравится - габариты. После испытаний сделаю такой же только на smd деталях.

сколько стОит мосфет? какие у него габариты? зачем усложнять-то?!