MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Сообщение angald » 01 июн 2013, 16:35 | Cообщение: #61

Вот эту точку(с горячей стороны) и надо заземлять.
angald
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 31 май 2013, 11:25
Откуда: Свердловская обл.город Алапаевск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Сообщение vandenbosh » 01 июн 2013, 16:40 | Cообщение: #62

Полностью согласен, но корпус ноута не будет заземлен. Горячую сторону без разговоров заземлять. Вопрос с корпусом ноута.
Преимущество ошибочных решений в их числе и разнообразии.
Аватара пользователя
vandenbosh
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 19:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Сообщение angald » 01 июн 2013, 16:54 | Cообщение: #63

Я считаю так ,если на ноутбуке нет точки для подключения заземления значит оно(заземление) там и ни к чему,главное заземлить сам блок питания.По крайней мере у меня так в мастерской и сделано,проблем нет.
angald
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 31 май 2013, 11:25
Откуда: Свердловская обл.город Алапаевск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Сообщение vandenbosh » 01 июн 2013, 17:02 | Cообщение: #64

В общем то не могу возразить: главное чтобы не прилетело со стороны сети. Я вот на выездах тоже без заземления от аккумулятора все запитываю и тоже пока все в порядке. Но производители говорят, что вообще хорошо будет, если и корпуса ноута и МТ на земле сидеть будут.
Преимущество ошибочных решений в их числе и разнообразии.
Аватара пользователя
vandenbosh
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 19:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Сообщение angald » 01 июн 2013, 17:31 | Cообщение: #65

С выездом не работаю,а вот в мастерской придерживаюсь следующего принципа-от аккумулятора исследуемого авто ничего не запитываю будь то датчик давления,спарк тот же Скандок(если нет питания на диагностической колодке),для этого ипользую дополнительный блок питания(аналоговый) на 12 вольт.Даже на дымогенератор и то отдельный блок питания,считаю что так надежней хотя и накладней.
angald
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 31 май 2013, 11:25
Откуда: Свердловская обл.город Алапаевск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Сообщение admin » 01 июн 2013, 17:42 | Cообщение: #66

elven писал(а):Походу переменку подал :( Что может выйти из строя? Есть ли на входе предохранитель?

Скорее всего прибор сгорел.
Из-за переменки сгорел импульсный источник питания.
А потом скорее всего вы его добили полностью
elven писал(а):Сейчас пытаюсь от аккумулятора подать на него, но он не падает признаков жизни.

Так как если после переменки возможно сгорела только одна м/с, то после АКБ точно выгорело все по питанию, так как было +12 на шине.

В любом случае нужно высылать на ремонт!
admin
Администратор
 
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1237 раз.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Сообщение admin » 01 июн 2013, 17:45 | Cообщение: #67

vtral писал(а):По хорошему нужно применить DC-DC преобразователь с полной гальванической развязкой, тогда прибором можно будет даже снимать сигналы относительно плюса батареи авто, только придется обеспечить надежную изоляцию корпуса прибора от кузова автомобиля. Очень удобно таким образом диагностировать работу генератора например...

Это мы буде делать в ближайшее время.
Кабель питания 5м, подключаться к USB, в кабеле защита + DC/DC преобразователь.
При этом:
1. Точно ни чего не сгорит по питанию
2. Развязка питания от массы авто
3. Питания от ПК, ноута
4. Все можно пустить по одной линии (сетевой кабель, рядом кабель питания)
admin
Администратор
 
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1237 раз.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Сообщение михаил58 » 01 июн 2013, 18:07 | Cообщение: #68

Я понял так. Подключить разьем к ноуту и минус питания посадить на замлю и это будет ПРАВИЛЬНО.
михаил58
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Сообщение elven » 01 июн 2013, 19:27 | Cообщение: #69

На ремонт, куда прибор можно отослать и сколько будет стоить ремонт?
elven
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 09:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Сообщение aldr2000 » 01 июн 2013, 20:05 | Cообщение: #70

Прочитал ветку про заземление, все так запутанно, мне кажется намного проще.
1. Если ноутбук от батареи, питание МТ аккумулятор диагностируемого авто заземлять ни чего не надо, заземлить МТ хуже не будет.
2. Ноутбук от сети, ставим евро розетку, заземляем третий контакт+ корпус МТ, питание на аккумулятор авто, все работаем.
Если п2, но питание МТ от БП. Заземляем МТ+ кузов авто.
3. Если ПК, питание аккум авто, заземляем МТ+ПК.
если п3, но питание МТ от БП. заземляем МТ+ПК+кузов авто. во всех случаях третий контакт в розетке заземлить не помешает.
Если я не прав, пусть админ поправит.
aldr2000
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 18:16
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Сообщение admin » 01 июн 2013, 20:09 | Cообщение: #71

elven писал(а):На ремонт, куда прибор можно отослать и сколько будет стоить ремонт?

Написал на почту.
Стоимость ремонта не могу сказать сразу, нужно посмотреть что именно сгорело.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1237 раз.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Сообщение vandenbosh » 02 июн 2013, 06:13 | Cообщение: #72

Выскажу свои соображения, почему корпуса надо заземлять.Вот сели вы в авто в нейлоновой куртке, а там синтетические ворсистые чехлы на сидениях, вышли из машины, и на ваших пальчиках 70 000 - 150 000 вольт. Ток, конечно , не большой, хотя зимой, когда воздух сухой, его значения заметно поднимаются (искра от пальцев может окраситься в синий цвет). Ну и дотронулись вы до корпуса МТ или ноута, увидели искру от рук, приятного мало, если учесть что современная электронная база по КМОП технологии и ей подобной, которая статические разряды не приветствует.К тому же из-за длины питающего шнурка 12 вольт, на его концах может образоваться некоторая разность потенциалов ( то есть напряжение), а заземляя корпуса МТ и ноута, мы эти потенциалы уравниваем, сливая в одну точку (землю) лишние токи. А если учесть, что в действительности электричество бежит от минуса к плюсу, то возникает еще целая куча "почему землить корпуса"......
Преимущество ошибочных решений в их числе и разнообразии.
Аватара пользователя
vandenbosh
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 19:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Сообщение vtral » 02 июн 2013, 10:07 | Cообщение: #73

admin писал(а):
vtral писал(а):По хорошему нужно применить DC-DC преобразователь с полной гальванической развязкой...

Это мы буде делать в ближайшее время.
Кабель питания 5м, подключаться к USB, в кабеле защита + DC/DC преобразователь.

Подумалось тут. Почему бы не сделать внутри прибора весь блок питания полностью гальванически отвязанный от внешних цепей? Как минимум от понижающих преобразователей я бы отказался в пользу трансформаторных, чтобы в случае выхода из строя питальника не страдала остальная схема.
Собственно можно установить задуманный "внешний" DC/DC преобразователь внутри прибора, места там достаточно вроде. Штатный разъем питания при этом ликвидировать, организовать другой разъем. Это чтобы уже совсем без возможности выпалить все. Хотя думающему потребителю это все не нужно, безусловно, но способно защитить производителя от безалаберных.
Ну и от таки возможных технических проблем не помешали бы самовосстанавливающиеся предохранители по входу.
На своем экземпляре ничего менять пока не стал. Поработаю так, дальше видно будет.
Nissan Expert VNW11 2004 QG18DE DGI.3D Хамелеон 616
vtral
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 05:48
Откуда: Россия, Юг Западной Сибири.
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Сообщение k_alex42 » 02 июн 2013, 10:17 | Cообщение: #74

В случае использования трансформаторных преобразователей, емкости между обмотками будет достаточно для проникновения импульса ВВ помехи в устройство (и обратно).
Аватара пользователя
k_alex42
 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 14:51
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Сообщение vtral » 02 июн 2013, 10:23 | Cообщение: #75

Не в помехах проблема, а в выгорании всего от прямого прохождения питания 12 Вольт через дроссели понижающего преобразователя.
Да и какая там емкость, у импульсного трансформатора мощностью менее 5 Вт...
Nissan Expert VNW11 2004 QG18DE DGI.3D Хамелеон 616
vtral
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 05:48
Откуда: Россия, Юг Западной Сибири.
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Сообщение k_alex42 » 02 июн 2013, 11:01 | Cообщение: #76

vtral писал(а):Не в помехах проблема, а в выгорании всего от прямого прохождения питания 12 Вольт через дроссели понижающего преобразователя.
Да и какая там емкость, у импульсного трансформатора мощностью менее 5 Вт...

Если по первому пункту, то согласен. А по второму... Емкость может достигать нескольких десятков пФ. Что для высоковольтного импульса малой длительности ( помеха от ВВ-зажигания, статические разряды) препятствием не является.
Аватара пользователя
k_alex42
 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 14:51
Откуда: г.Анжеро-Судженск, Кемеровская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Сообщение михаил58 » 02 июн 2013, 11:13 | Cообщение: #77

КАк я понимаю зануление в розетке .Это защита по сети220в. тоесть КЗ фаза ноль если есть защита она срабатывает и отключит 220в.А вот заземление прибора МТ это отвод наводок и случайного попадания ВВ напряжения на корпус прибора в землю.Оно должно быть не по линии зануления в розетке .Или я не прав. Поправте.И еще.Кто как нашел точку заземления в ноуте интересно???
михаил58
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Сообщение kimmaster » 02 июн 2013, 12:18 | Cообщение: #78

Нужно понимать,что такое заземление и зануление. Это если не вдаваться в подробности одно и то же по большому счёту. Нулевой провод в розетке, он тоже является ,,землёй,, -только заземлён на подстанции.От расстояния подстанции до занулённой аппаратуры будет влиять на качество заземления из-за потерь в проводах.И если там пропадёт это заземление,то на нулевом проводе у вас в розетке появится потанциал,а это ни есть хорошо для безопасности людей и апаратуры. Поэтому зануление не является основным заземлением(применяется как дополнительное если подстанция рядом с аппаратурой),а применяется контур земли(как правило три точки заземления соеденённые между собой в контур, не менее 16см2 диаметром оголённой шинки,за цифру не гарантирую) возле используемой апаратуры.
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Сообщение yuram80 » 02 июн 2013, 12:28 | Cообщение: #79

Зануление это прямая дорога, чтобы сжечь прибор, так, например, обрыв нулевого провода на линии влечёт появление фазы на проводе со стороны потребителя
( через трансформаторы, лампочки и тд.) заземление это отдельный проводник который подключон к корпусу прибора и подключён к заземляющему контору. По интернету полно инфы по этому поводу, включая и нормы сопротивлений контура.
Пока писал уже ответили :D
yuram80
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 19:43
Откуда: Барановка Житомирская область
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: MT Pro 4.0 (эксплуатация)

Сообщение михаил58 » 02 июн 2013, 13:49 | Cообщение: #80

Все понятно зануление это все по первичному питанию заканчивается в адаптере.А вопрос интересует где подсоединить заземляющий проводник идущий от контура заземления на ноуте .как это правильно сделать.
михаил58
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Пред.След.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1