Ремонт генератора

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Ремонт генератора

Сообщение shiliaev » 09 янв 2010, 19:23 | Cообщение: #1

Неуспев освоить полностью прибор , у меня сразу произошло Ч\П.
Говорят ведь доверь дураку хрустальный х…… ,так и у меня произошло.
При подключении к генератору катушки зажигания на вывод 4 , второй вывод катушки на + батареи. Работало всё хорошо. Но потом подключил другую катушку и ,что-то щёлк и всё закончились мои радости . Раскрутил корпус прибора. На первый взгляд полетел транзистор VT53 и два сопротивления R317 и R318. Стоят два предохранителя FU3 и FU4 но неспасли. Схемы нет , так что трудно понять , что ещё могло сгореть. Я думаю вторая катушка дефектная , но генератор уже неспасеш и предохранители, неуспели сработать. Прошу помощи у Сергея, хотябы схему генератора или оконечного каскада.
shiliaev
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ремонт генератора

Сообщение admin » 09 янв 2010, 19:55 | Cообщение: #2

Схему выслал.
Скорее всего сгорело только то о чем Вы написали.
Через малое сопротивление катушки пошел слишком большой ток через полевой транзистор (втекающий ток) и 2 резистора (подтяжка на землю – измерение втекающего тока).
FU3 – это защита каскада обеспечивающего вытекающий ток, а FU4 – защита аналогового выхода, т.е. они не в тех цепях которые сгорели. Защиты каскада обеспечивающего втекающий ток – нет, так как она должна быть на 10А и более.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5453
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.

Re: Ремонт генератора

Сообщение shiliaev » 09 янв 2010, 20:33 | Cообщение: #3

Спасибо за скорую помощь. Приятно работать с людьми которые относятся с пониманием, а не с усмешками и упрёками.
shiliaev
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ремонт генератора

Сообщение jazz » 09 янв 2010, 21:35 | Cообщение: #4

shiliaev писал(а):Неуспев освоить полностью прибор , у меня сразу произошло Ч\П.
Всвязи с зтим Ч\П возникает волрос: что пострадало? Осцил цел? Насколько некорректные действия или неудачное стечение обстоятельств могут повредить прибор и на сколько? Спасибо.
"Единственная настоящая роскошь — это роскошь человеческого общения." Антуан де Сент-Экзюпери.
Аватара пользователя
jazz
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 апр 2009, 16:11
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Ремонт генератора

Сообщение shiliaev » 09 янв 2010, 23:06 | Cообщение: #5

Осцилограф работает.Перестал работать ШИМ генератор и с форсунками уже непоэкспеременнтируеш, но генерация\эмуляция работает.Скорее неудачное стечение обстоятельств.На будущее надо перепроверять , что и как подключать.И я считаю , что нужно ставить внешний предохранитель в цепь питания или подключаемой катушки или форсунки. Чтоб ненаступить на те-же грабли , что и я.Что точно пострадало пока невыявил.
shiliaev
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ремонт генератора

Сообщение Eugene » 09 янв 2010, 23:24 | Cообщение: #6

shiliaev писал(а):Скорее неудачное стечение обстоятельств.

Проверять катушки, напрямую подавая напряжение на первичную обмотку с генератора не стоит, так как ток по первичке довольно большой (при сопротивлении первичной обмотки 0,5...0,7 Ом , ток соответственно может достигать 20..25 А). Сами понимаете, что развести плату под такие токи сложно, да и разъем DB-9 не рассчитан на такое.
Eugene
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 13:32
Откуда: Киев
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Ремонт генератора

Сообщение admin » 09 янв 2010, 23:31 | Cообщение: #7

yazz писал(а):Насколько некорректные действия или неудачное стечение обстоятельств могут повредить прибор и на сколько?

Самый плохой вариант это то о чем я писал несколько раз выше – с одной стороны подать на землю осцила (она же корпус прибора) землю авто, а с другой стороны подать на землю генератора (она так же корпус прибора) АКБ+. Ток по любому пойдет внутрь прибора – аналог измерения тока в розетке. В этом случае точно что-то сгорит, уже было 2 таких случая – сгорел МК генератора и резистор, хорошо, что ремонт для клиентов по Украине довольно быстрый.
Практически не возможно что-то спалить со стороны аналоговых входов – защита и высокое входное сопротивление.
Зато можно спалить любой из каналов генератора или линий OBD сканера, если туда не глядя подключать что попало, это то же самое что наугад подключать к пинам блока управления питание +12 Вольт.

shiliaev писал(а):Что точно пострадало пока невыявил.

Цепь с наименьшим сопротивлением это 3 элемента о которых Вы написали.
Непосредственно с выводом 4 еще связана цепь формирования вытекающего тока, но там стоит предохранитель, а за ним защитный диод. Измеряйте сопротивление между выводом 4 и землей если оно меньше 1 КОм – то необходимо выпаять VT53 и еще раз перемерять сопротивление, если будет > 1 КОм, то можно проверить работу цепь формирования вытекающего тока (VT54 / BCP56).
admin
Администратор
 
Сообщения: 5453
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.

Re: Ремонт генератора

Сообщение shiliaev » 10 янв 2010, 16:08 | Cообщение: #8

Если генратор может следить за втекающим током и нет защиты апаратной. Ведь можно сделать защиту програмно, по достижении критических величин, просто отключать выход. И ещё по поводу многоканальности генератора. Так мысли вслух. А если на выходе 2 сделадь шифратор и снаружи собрать простенький дешифратор тогда можно сделать N-каналов . Ну-а на выходе 4 следить за проходящими прцессами. Это как-бы вместо всяких там тумблеров.
shiliaev
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Ремонт генератора

Сообщение admin » 11 янв 2010, 14:46 | Cообщение: #9

shiliaev писал(а):Если генратор может следить за втекающим током и нет защиты апаратной. Ведь можно сделать защиту програмно, по достижении критических величин, просто отключать выход.

Можно, но МК генератора не всегда успеет вовремя отключить, а кроме того если он будет следить за перегрузками, у него не хватит ресурсов для того что бы сигналы генерировать. Защиту можно сделать для всего и практически от всего – это увеличит цену модуля генератора до $50. Т.е. если у 2% пользователей были проблемы с генератором то они бы лучше заплатили еще +$30, но у 98% не было проблем – и они не захотят платить больше.

И ещё по поводу многоканальности генератора. Так мысли вслух. А если на выходе 2 сделадь шифратор и снаружи собрать простенький дешифратор тогда можно сделать N-каналов . Ну-а на выходе 4 следить за проходящими прцессами. Это как-бы вместо всяких там тумблеров.

Такой вариант в принципе возможен.
Но реализовывать софт под него в ближайшее время не смогу.
По той причине, что вариантов схем может быть масса, а писать поддержку для разных вариантов – не целесообразно.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5453
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.

Ремонт генератора

Сообщение shiliaev » 17 янв 2010, 15:33 | Cообщение: #10

По поводу моего Ч/П. Сначало, что сгорело: VT54-BCP56,VT53-IRFR120N,R138-0,1,R137-01 и DD51-LM2904. В своей деревне ненашёл VT53-IRFR120N поставил IRFZ45 (хорошо место позвляет, есть куда пристроить) но он неоткрвался, управляющий сигнал поступает с размахом 1 вольт. Собрал усилитель на опериционнике увеличив размах до 4 вольт, стал открываться. И вместо R138-0,1,R137-0,1 установил 0,2 Ом/ 5 ват.
Теперь после ремонта стало неправильно показывать "измерения активного сопротивления обмотки форсунки “R форсунки”". И при выполнении (записи формы “тока открытия” и формы “напряжения закрытия” форсунки “I, U форсунки”. Форсунка автоматически откроется примерно на 5 мс, после чего автоматически закроется), Форсунка автоматически открывается, но закрываться нехочет. Это может потому-что вместо VT53-IRFR120N поставил IRFZ45 ?
P/S. По поводу поду подключения к генератору катушки зажигания, то категорически нельзя. Так как после накопления энергии в первичке возникает напряжение 200-600 вольт а транзистор IRFR120N может степеть только 100 вольт. А я ведь спрашивал можно или нет, но это уже неважно.
shiliaev
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 20:49
Откуда: Краснодаский край
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ремонт генератора

Сообщение admin » 20 янв 2010, 00:13 | Cообщение: #11

shiliaev писал(а):По поводу моего Ч/П. Сначало, что сгорело: VT54-BCP56,VT53-IRFR120N,R138-0,1,R137-01 и DD51-LM2904.

Как сгорело VT54-BCP56и DD51-LM2904и не сгорел защитный диод VD53 на выходе?

В своей деревне ненашёл VT53-IRFR120N поставил IRFZ45 (хорошо место позвляет, есть куда пристроить) но он неоткрвался, управляющий сигнал поступает с размахом 1 вольт.

Управление идет с VT52 и подтяжки R316, т.е. на затворе VT53 должно быть около 0 или около 12 В.

Теперь после ремонта стало неправильно показывать "измерения активного сопротивления обмотки форсунки “R форсунки”".

Канал то был откалиброван, по этому будет погрешность.

Это может потому-что вместо VT53-IRFR120N поставил IRFZ45 ?

Измерите сопротивление логического выхода, нажав на кнопку OFF должно быть > 10 К, а затем нажав на кнопку GND должно быть ~ 0.3 Ома. Так же можно и форсунки проверить, т.е. GND – ключ замкнут, а OFF – ключ разомкнут и посмотреть почему она не закрывается.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5453
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.

Re: Ремонт генератора

Сообщение Yuritch » 21 дек 2010, 23:10 | Cообщение: #12

Извините Сергей, что отрываю от дел, но нечаянно загубил аналоговый выход генератора - эмулятора. Предохранитель FU4 (100ma) почему-то не сработал или не успел и из того, что я точно знаю выгорел VT60 , судя по маркировке это ВС846В. В результате этого, а м.б. и чего-то ещё сигнал стал обрезаться снизу до 5,464 V и чуток сверху. Примерно так это выглядет с синусом:
1_1.png
1_1.png (79,21 Кб) Просмотров: 3160

Постоянка тоже выводится только в диапазоне от 5,464в. до 9,8 в. :
1_2.png
1_2.png (111,01 Кб) Просмотров: 3156

Что могло выгореть ещё? Логический выход работает в штатном режиме. Мне кажется где-то был похожий случай с аналоговым выходом, всё перерыл, но не нашёл, поэтому поднял старую тему.
Yuritch
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 23:40
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ремонт генератора

Сообщение admin » 21 дек 2010, 23:17 | Cообщение: #13

Могло сгореть скорее всего только VT60 и VT61.
Всю инфу по проверке и ремонту скинул на почту зарегистрированную на форуме.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5453
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.

Re: Ремонт генератора

Сообщение Yuritch » 21 дек 2010, 23:42 | Cообщение: #14

Большое спасибо!
Yuritch
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 23:40
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ремонт генератора

Сообщение DEFO » 26 мар 2011, 23:07 | Cообщение: #15

Ой, что-то генератор не работает! ,Причём, не могу связать с каким-либо событием, просто раньше включал, работало всё, а сегодня понадобилось с форсами поработать,а не тут то было. У меня внешний ключ с регулятором скважности на аналоговый вход. нет сигнала на DOUT, на DIN постоянно 3В по результатам беглых замеров. Обидно, жуть. Может, обойдётся? :cry: Попробовал программу переставить, бесполезно. Единственное, что могу сказать, что последний раз пользовался генератором до перепрошивки железа. Что можно проверить??
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Ремонт генератора

Сообщение admin » 27 мар 2011, 00:37 | Cообщение: #16

Для начала:
1. Подать питание, проверить что его значение отображается в верхнем правом углу
2. На логический выход выдать +5, +12 (проверить вольтметром), выдать GND (проверить омметром должно быть 1-2 Ом)
admin
Администратор
 
Сообщения: 5453
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.

Re: Ремонт генератора

Сообщение DEFO » 27 мар 2011, 09:53 | Cообщение: #17

Слава богу, работает. Но как-то странно: 1. Сейчас включил, опять не заработал. Обратил внимание на напр. пит 13,5.
Закрыл программу, подал питание, открыл программу, вкл. ген. - работает.!
2.Снял питание, а в правом верхнем углу так и висит 13,5. Закрыл программу.
3.Открыл программу, подал питание, в углу 0!, а генератор работает. Т. е. получается, что прога фиксирует напр. питания, когда оно было подано до запуска программы.
Однако, а вчера почему не работал при всех передёргиваниях и перезапусках...
Пока и так обрадовало,что железо цело, посмотрю, что будет дальше.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Ремонт генератора

Сообщение admin » 27 мар 2011, 11:51 | Cообщение: #18

DEFO писал(а):Слава богу, работает. Но как-то странно

С проводами проблем нет?
Внутри разъемов контакты в порядке?

DEFO писал(а):Т. е. получается, что прога фиксирует напр. питания, когда оно было подано до запуска программы.

viewtopic.php?f=2&t=151&start=150#p10991
В генераторе 1 процессор, который может выполнять 1 задачу.
Для того что мониторить питание нужно еще один процессор, либо раз в 1 сек прерывать текущую генерацию и мерять питание.
Зачем мониторить питание? Пользователь не знает что он подключил или отключил? В это случае достаточно просто щелкнуть по отображаемому напряжению питания - оно будет измерено заново.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5453
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.

Re: Ремонт генератора

Сообщение DEFO » 27 мар 2011, 22:03 | Cообщение: #19

Всё понял, спасибо за развёрнутый ответ, одного не понял, что же то было? провода вроде бы в норме, проверил, и сегодня всё работает, так что вопрос закрыт.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Ремонт генератора

Сообщение Николай.Н » 09 апр 2011, 10:58 | Cообщение: #20

Здравствуйте,Сергей,сжег аналоговый вход генератора,сгорел VT61,после замены обрезается верхняя часть сигнала и на 0.5в не дотягивает до 10 в,если можно то вышлите схему.Огромное спасибо за создание отличного прибора.С уважением Николай.
Николай.Н
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 14:29
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4