Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Сообщение Vitoc » 26 май 2014, 22:48 | Cообщение: #941

Поддержу.
Но хотелось бы и линейку видеть, если не трудно. ;)
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Сообщение Vitoc » 27 май 2014, 07:46 | Cообщение: #942

Сергей , скажите пожалуйста, планируется ли вкладка для замера компрессии в во всех цилиндрах с автоматическая паузой, между измерениями :?:
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Сообщение admin » 27 май 2014, 12:16 | Cообщение: #943

Да.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5447
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1237 раз.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Сообщение nail1960 » 27 май 2014, 14:31 | Cообщение: #944

Сергей по потерям Виджар ещё зимой заметил, общие потери Шульгина минус 10 получается потери по ВладВас на хх, до сих пор обоими методами работаю Виджар прав.
Брошу всё, куплю пчёл и уеду жить на пасеку.
nail1960
 
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 13:08
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Сообщение nail1960 » 28 май 2014, 13:37 | Cообщение: #945

Попробывал вчера с длинным удленнителем ради посмотреть по потерям. Две картинки с одного цилиндра без удлен. и с удлен. сборным на 300 мм.
Брошу всё, куплю пчёл и уеду жить на пасеку.
nail1960
 
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 13:08
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Сообщение ВладВас » 30 май 2014, 21:55 | Cообщение: #946

nail1960 писал(а):Попробывал вчера с длинным удленнителем ради посмотреть по потерям. Две картинки с одного цилиндра без удлен. и с удлен. сборным на 300 мм.

Спасибо, Наиль!
Полезная информация для тех кто использует удлинители для ДД.
А для меня ещё и приятная: наша метода точнее !!!.
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Сообщение nail1960 » 30 май 2014, 22:28 | Cообщение: #947

Считаю что по потерям нужно ставить два метода, ВладВас и Шульгина.
Брошу всё, куплю пчёл и уеду жить на пасеку.
nail1960
 
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 13:08
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Сообщение Vitoc » 30 май 2014, 23:04 | Cообщение: #948

Это как? если один метод будет противоречить другому.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Сообщение шаман7 » 30 май 2014, 23:35 | Cообщение: #949

но в любом случае несуществующий цикл....
воспламенения то нету. выхлопных газов нету. резонанса продувки нету. резонанса выхлопа нету.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Сообщение nail1960 » 31 май 2014, 08:18 | Cообщение: #950

Vitoc писал(а):Это как? если один метод будет противоречить другому.
Vitoc, ВладВас в моём примере при замере с сверхдлинным удленнителем и без удлен. видно разногласие между двумя методами, при замере без удлен. и с удлен. 90-5 которым я сейчас работаю разногласия практически нет. Почему предлагаю два метода, по опыту форума Диамага многие, да практически все считают метод Шульгина более точным, а почему я попробывал вам ВладВас объяснить тут http://www.diamag-osc.com/forum/viewtop ... &start=300, и по этому предлагаю два метода что бы Сергею раз написать и не возвращаться к этой теме, хотя лично моё мнение под себя метод ВладВас по потерям отличный и проверенный в МТпро годами.
Брошу всё, куплю пчёл и уеду жить на пасеку.
nail1960
 
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 13:08
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Сообщение nail1960 » 31 май 2014, 08:58 | Cообщение: #951

Сергей ставь по потерям метод ВладВас, ещё раз прокрутил у себя сигнал ДД с удлен. 90-5, ну не вижу смысла второй метод ставить.
Брошу всё, куплю пчёл и уеду жить на пасеку.
nail1960
 
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 13:08
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Сообщение ВладВас » 31 май 2014, 09:10 | Cообщение: #952

Уважаемый Админ!
В связи замечанием Наиля
Н.З. » Вчера, 08:04
ВладВас ваш метод по потерям на Диамаге в воспроизведение видно в каждом цикле записи и естественно при просмотре записи от хх до мощностного цифры по потерям меняются, потери по Шульгину в просмотре не видать общие потери за пять циклов с начала записи просто одна цифра и у людей складывается мнение что ваш метод недостоверный а Шульгина точный,

-предлагаю демонстрировать значение %потерь% лишь в ограниченном интервале оборотов КВ.
- как вариант выбрать интервал от 650 до 1150 об/мин.
Это оправдано, поскольку %потери% цилиндра являются параметром цилиндра, а не характеристикой режима работы мотора.
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Сообщение kamberrra » 31 май 2014, 15:07 | Cообщение: #953

А может как вариант построить график потери к оборотам. И пускай каждый сам решает на каких оборотах смотреть.
Аватара пользователя
kamberrra
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 20:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Сообщение шаман7 » 31 май 2014, 15:10 | Cообщение: #954

не пойму, зачем ограничивать диапазон потерь ?
(при постройке и настройке мотора может пригодиться...)
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Сообщение nail1960 » 31 май 2014, 16:03 | Cообщение: #955

Последний раз по потерям картинки выкладываю решать Сергею, дв. 21114 в цилиндре зажат клапан выпускной, зазор будет 0,1мм. Замерял удлен. 90-5. По формуле Виджара потери в обоих методах одинаковые. На сверхдлинном удлен. потери от ВладВас показывает точно.
Брошу всё, куплю пчёл и уеду жить на пасеку.
nail1960
 
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 13:08
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Сообщение ВладВас » 31 май 2014, 17:13 | Cообщение: #956

kamberrra писал(а):А может как вариант построить график потери к оборотам. И пускай каждый сам решает на каких оборотах смотреть.

А так же
шаман7 » Сегодня, 14:10 | Cообщение: #1034
не пойму, зачем ограничивать диапазон потерь ?
(при постройке и настройке мотора может пригодиться...)

Речь идёт о том, что существует определённый интервал оборотов КВ в котором гарантируется точность измерения потерь и корректные выводы в плане дефектовки мотора.
В метрологии точность измерений гарантируется только при выполнении соответствующих условий измерения и порядка их выполнения- вышел за оговоренные рамки получил непредсказуемый :shock: результат :!: :idea:
У Шульгина это сделано жёстко= метода сам отбирает себе материал для своих выводов. Может так будет лучше?
Ведь о чём сообщает Наиль: народ смотрит %потери% где хочет ( значение RPM) , и как хочет (стабильность значение RPM от цикла к циклу), а потом делают круглые глаза.
Я даже больше склоняюсь к тому, что бы всё доверить программе и только программе.
Просто сомневаюсь, что новые пользователи посвящен в то , как правильно определять %потери% = цифру прога дала и готово.
Так что давайте будем решать, как уберечь пользователей МТпро от ложных выводов..
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Сообщение DEFO » 31 май 2014, 17:54 | Cообщение: #957

Кроме того, все рассуждения на эту тему подразумевают идеальный ДД, без учёта разброса параметров, инерционности, погрешности при росте и спаде давления на нём, а она может различаться, его частотных свойств, и т.д. и т.п.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Сообщение шаман7 » 31 май 2014, 17:57 | Cообщение: #958

народ смотрит %потери% где хочет ( значение RPM) , и как хочет (стабильность значение RPM от цикла к циклу), а потом делают круглые глаза.
ну так правильно. новые моторы кто смотрит ?
а изношеные от цикла к циклу по разному отрабатывают.
направляйка чуть стёрлась. разом клапан попадёт в седло, разом чуть криво приляжет. отсюда и потери разные.
нагарчик попал под фаску клапана, и начались потери....
рхх по разному отработал, уже по разному будет.
там много чего интересного происходит.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Сообщение ВладВас » 31 май 2014, 18:12 | Cообщение: #959

шаман7 писал(а):
народ смотрит %потери% где хочет ( значение RPM) , и как хочет (стабильность значение RPM от цикла к циклу), а потом делают круглые глаза.
ну так правильно. новые моторы кто смотрит ?
а изношеные от цикла к циклу по разному отрабатывают.
направляйка чуть стёрлась. разом клапан попадёт в седло, разом чуть криво приляжет. отсюда и потери разные.
нагарчик попал под фаску клапана, и начались потери....
рхх по разному отработал, уже по разному будет.
там много чего интересного происходит.

И что следует из этих очевидных деталей?
Прошу выразить Ваше предложение в явной форме.
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

Сообщение шаман7 » 01 июн 2014, 00:27 | Cообщение: #960

потери смотреть на разных режимах.
зачем ограничивать диапазон определения потерь ?
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Пред.След.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3