Страница 48 из 118

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

СообщениеДобавлено: 26 май 2014, 22:48
Vitoc
Поддержу.
Но хотелось бы и линейку видеть, если не трудно. ;)

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 07:46
Vitoc
Сергей , скажите пожалуйста, планируется ли вкладка для замера компрессии в во всех цилиндрах с автоматическая паузой, между измерениями :?:

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 12:16
admin
Да.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

СообщениеДобавлено: 27 май 2014, 14:31
nail1960
Сергей по потерям Виджар ещё зимой заметил, общие потери Шульгина минус 10 получается потери по ВладВас на хх, до сих пор обоими методами работаю Виджар прав.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

СообщениеДобавлено: 28 май 2014, 13:37
nail1960
Попробывал вчера с длинным удленнителем ради посмотреть по потерям. Две картинки с одного цилиндра без удлен. и с удлен. сборным на 300 мм.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 21:55
ВладВас
nail1960 писал(а):Попробывал вчера с длинным удленнителем ради посмотреть по потерям. Две картинки с одного цилиндра без удлен. и с удлен. сборным на 300 мм.

Спасибо, Наиль!
Полезная информация для тех кто использует удлинители для ДД.
А для меня ещё и приятная: наша метода точнее !!!.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 22:28
nail1960
Считаю что по потерям нужно ставить два метода, ВладВас и Шульгина.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 23:04
Vitoc
Это как? если один метод будет противоречить другому.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

СообщениеДобавлено: 30 май 2014, 23:35
шаман7
но в любом случае несуществующий цикл....
воспламенения то нету. выхлопных газов нету. резонанса продувки нету. резонанса выхлопа нету.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 08:18
nail1960
Vitoc писал(а):Это как? если один метод будет противоречить другому.
Vitoc, ВладВас в моём примере при замере с сверхдлинным удленнителем и без удлен. видно разногласие между двумя методами, при замере без удлен. и с удлен. 90-5 которым я сейчас работаю разногласия практически нет. Почему предлагаю два метода, по опыту форума Диамага многие, да практически все считают метод Шульгина более точным, а почему я попробывал вам ВладВас объяснить тут http://www.diamag-osc.com/forum/viewtop ... &start=300, и по этому предлагаю два метода что бы Сергею раз написать и не возвращаться к этой теме, хотя лично моё мнение под себя метод ВладВас по потерям отличный и проверенный в МТпро годами.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 08:58
nail1960
Сергей ставь по потерям метод ВладВас, ещё раз прокрутил у себя сигнал ДД с удлен. 90-5, ну не вижу смысла второй метод ставить.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 09:10
ВладВас
Уважаемый Админ!
В связи замечанием Наиля
Н.З. » Вчера, 08:04
ВладВас ваш метод по потерям на Диамаге в воспроизведение видно в каждом цикле записи и естественно при просмотре записи от хх до мощностного цифры по потерям меняются, потери по Шульгину в просмотре не видать общие потери за пять циклов с начала записи просто одна цифра и у людей складывается мнение что ваш метод недостоверный а Шульгина точный,

-предлагаю демонстрировать значение %потерь% лишь в ограниченном интервале оборотов КВ.
- как вариант выбрать интервал от 650 до 1150 об/мин.
Это оправдано, поскольку %потери% цилиндра являются параметром цилиндра, а не характеристикой режима работы мотора.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 15:07
kamberrra
А может как вариант построить график потери к оборотам. И пускай каждый сам решает на каких оборотах смотреть.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 15:10
шаман7
не пойму, зачем ограничивать диапазон потерь ?
(при постройке и настройке мотора может пригодиться...)

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 16:03
nail1960
Последний раз по потерям картинки выкладываю решать Сергею, дв. 21114 в цилиндре зажат клапан выпускной, зазор будет 0,1мм. Замерял удлен. 90-5. По формуле Виджара потери в обоих методах одинаковые. На сверхдлинном удлен. потери от ВладВас показывает точно.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 17:13
ВладВас
kamberrra писал(а):А может как вариант построить график потери к оборотам. И пускай каждый сам решает на каких оборотах смотреть.

А так же
шаман7 » Сегодня, 14:10 | Cообщение: #1034
не пойму, зачем ограничивать диапазон потерь ?
(при постройке и настройке мотора может пригодиться...)

Речь идёт о том, что существует определённый интервал оборотов КВ в котором гарантируется точность измерения потерь и корректные выводы в плане дефектовки мотора.
В метрологии точность измерений гарантируется только при выполнении соответствующих условий измерения и порядка их выполнения- вышел за оговоренные рамки получил непредсказуемый :shock: результат :!: :idea:
У Шульгина это сделано жёстко= метода сам отбирает себе материал для своих выводов. Может так будет лучше?
Ведь о чём сообщает Наиль: народ смотрит %потери% где хочет ( значение RPM) , и как хочет (стабильность значение RPM от цикла к циклу), а потом делают круглые глаза.
Я даже больше склоняюсь к тому, что бы всё доверить программе и только программе.
Просто сомневаюсь, что новые пользователи посвящен в то , как правильно определять %потери% = цифру прога дала и готово.
Так что давайте будем решать, как уберечь пользователей МТпро от ложных выводов..

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 17:54
DEFO
Кроме того, все рассуждения на эту тему подразумевают идеальный ДД, без учёта разброса параметров, инерционности, погрешности при росте и спаде давления на нём, а она может различаться, его частотных свойств, и т.д. и т.п.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 17:57
шаман7
народ смотрит %потери% где хочет ( значение RPM) , и как хочет (стабильность значение RPM от цикла к циклу), а потом делают круглые глаза.
ну так правильно. новые моторы кто смотрит ?
а изношеные от цикла к циклу по разному отрабатывают.
направляйка чуть стёрлась. разом клапан попадёт в седло, разом чуть криво приляжет. отсюда и потери разные.
нагарчик попал под фаску клапана, и начались потери....
рхх по разному отработал, уже по разному будет.
там много чего интересного происходит.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 18:12
ВладВас
шаман7 писал(а):
народ смотрит %потери% где хочет ( значение RPM) , и как хочет (стабильность значение RPM от цикла к циклу), а потом делают круглые глаза.
ну так правильно. новые моторы кто смотрит ?
а изношеные от цикла к циклу по разному отрабатывают.
направляйка чуть стёрлась. разом клапан попадёт в седло, разом чуть криво приляжет. отсюда и потери разные.
нагарчик попал под фаску клапана, и начались потери....
рхх по разному отработал, уже по разному будет.
там много чего интересного происходит.

И что следует из этих очевидных деталей?
Прошу выразить Ваше предложение в явной форме.

Re: Анализ давления в цилиндре (обсуждение)

СообщениеДобавлено: 01 июн 2014, 00:27
шаман7
потери смотреть на разных режимах.
зачем ограничивать диапазон определения потерь ?