Модернизация окна вторичного напряжения

[vldp]

Чтобы понять какие кнопки в MT Pro нужны, а какие нет...? Надо работать с MT Pro ежедневно!
Многие начинающие диагносты хотят чтобы: нажал кнопку и программа сама подключилась к авто,
нашла неисправность, да ещё и устранила проблему. А диагносту осталось только взять деньги.
Что касается Экспресс диагностики в MT Pro, так она при желании и опыте легко реализуется без
всякой доработки и в данный момент. Сами сделайте разные датчики и экспериментируйте.
Я лично так и делаю и всё получается. Может иногда не совсем красивые получаются осцилл.,
но найти неисправность можно. Уважаемые начинающие диагносты! Продиагностируйте хотябы
одну тысячу машин и Вы увидете, что всякие вопросы о "красной кнопке"
отпадут сами собой! Не отвлекайте Сергея по пустякам! Без самостоятельного накопления опыта Вы ничего не научитесь!.
Вот вопрос: Модернизация окна вторичного напряжения - это действительно давно назревший вопрос.
На данный момент Сергей много сделал в направлении автоматизации настроек. Я даже пробовал подключать к MT Pro
высоковольтные датчики от МТ-10 и всё нормально работает, для индивидуальных катушек использую ДПКВ и так же всё настраивается автоматически.
Есть конечно один недостаток - это "подтормаживание" осцилл. в окне вторички. Поэтому сигнал с индивидуальных катушек часто смотрю в покадровом режиме.

[semirek]

vldp очень верно и точно всё сказано полностью разделяю вашу позицию.

Чтобы понять какие кнопки в MT Pro нужны, а какие нет...? Надо работать с MT Pro ежедневно!
Многие начинающие диагносты хотят чтобы: нажал кнопку и программа сама подключилась к авто,
нашла неисправность, да ещё и устранила проблему. А диагносту осталось только взять деньги.

это видимо не диагносты, а кассиры...

У меня кстати вообще ничего и нигде не подтормаживает всё работает на пять баллов с плюсом. Сергею огромное спасибо!!! С одной маленькой просьбой, всё-таки найти немножко времени и сделать масштабирование экрана более гибким, а то бывает что не очень удобно смотреть графики особенно синхронизацию и график ДД, иногда получаются или слишком мелкие или очень крупные что в экран не входят.

С уважением.

[Темур]

У меня так подтормаживает когда масштаб 1 к 100 или выше, нужно ставить в окне осциллографа масштаб 1 к 1-му ну или около того.

[admin]

1) При выборе датчика в канале, чтобы его название заменяло надпись "аналоговый канал 1" и т.д.
2) При выключенном логическом канале все равно выскакивает "автоподстройка", если ее дополнительно не выключить.

Сделаю с возможностью выбора через системную настройку.

И не подумай пожалуйста что кто то критикует тебя, и твой труд. Это просто советы..... ты же спросил чего не хватает народу.

Я ни чего такого и не думал, просто написал свои размышления.

Можно сделать автозапуск, т.е. кнопка пуск может включаться автоматически при появлении сигнала на одном из включенных каналов и выключаться при отсутствии сигнала на всех каналах. И сделать возможность эту функцию выключать в параметрах. Что на это скажет Сергей?

Я думаю что от этого пользы будет слишком мало, а программирования очень много.

Моё предложение по упрощению работы путём отложить наладку МПЦ на завершающий этап поддержки в массах не нашло.

Я могу сделать так же как в окне сравнения, если логический канал выключен, то разметка будет идти от балды, т.е. без МПЦ.
Но сражу предупрежу, что на прокрутке нужно будет крутить хотя бы 10 сек, что бы было достаточно много искры и прога смогла к ним адаптироваться.

Есть конечно один недостаток - это "подтормаживание" осцилл. в окне вторички. Поэтому сигнал с индивидуальных катушек часто смотрю в покадровом режиме.

Можно подробнее, что за подтормаживание?
Прога рисует кадры в реальнои времени с той скоростью с которой позволяет ресурсы ПК.
Можно чуть освободить ресурсов ПК, если снять галочку [ ] Прорисовка исходных данных во время анализа (Окно настройка / Вкладка Анализ / Группа Вторичное напряжение).

У меня кстати вообще ничего и нигде не подтормаживает всё работает на пять баллов с плюсом. Сергею огромное спасибо!!! С одной маленькой просьбой, всё-таки найти немножко времени и сделать масштабирование экрана более гибким, а то бывает что не очень удобно смотреть графики особенно синхронизацию и график ДД, иногда получаются или слишком мелкие или очень крупные что в экран не входят.

Это буду делать при общей модернизации.

У меня так подтормаживает когда масштаб 1 к 100 или выше, нужно ставить в окне осциллографа масштаб 1 к 1-му ну или около того.

Если в окне осцила установить уменьшение 1:100, то например при длине окна самописца 1000 отсчетов, прога будет распаковывать 100 000 отсчетов на экран, из-за чего прорисовка будет идти медленнее.

[alin76]

Можно сделать автозапуск, т.е. кнопка пуск может включаться автоматически при появлении сигнала на одном из включенных каналов и выключаться при отсутствии сигнала на всех каналах. И сделать возможность эту функцию выключать в параметрах. Что на это скажет Сергей?

Я думаю что от этого пользы будет слишком мало, а программирования очень много.

Ну может когда нибудь в будущем? Мне то оно без надобности, так как сигналы снимаю ноутбуком, а анализирую уже на стационаре с нормальным размером экрана.

[vldp]

Можно подробнее, что за подтормаживание?
Прога рисует кадры в реальнои времени с той скоростью с которой позволяет ресурсы ПК.
Можно чуть освободить ресурсов ПК, если снять галочку [ ] Прорисовка исходных данных во время анализа (Окно настройка / Вкладка Анализ / Группа Вторичное напряжение).

Осциллограмма в окне вторички идёт не в реальном времени, а с некоторым опозданием на несколько секунд,
а может и меньше. Вот если смотреть фильм на меньшей скорости...т.е. с замедлением.
До модернизации окна вторички я этого вроде бы не замечал, или задержка была меньше.
Возможно действительно не хватает ресурсов? Если смотреть записанный сигнал всё нормально.
Вот и сегодня, благодаря MT Pro удалось найти неисправность, которую никто не мог вычислить
другими средствами диагностики. Как раз проблема была связана с вторичным напряжением
и появлялась только при определённой нагрузке.

[ВладВас]

Моё предложение по упрощению работы путём отложить наладку МПЦ на завершающий этап поддержки в массах не нашло.

Я могу сделать так же как в окне сравнения, если логический канал выключен, то разметка будет идти от балды, т.е. без МПЦ.
Но сражу предупрежу, что на прокрутке нужно будет крутить хотя бы 10 сек, что бы было достаточно много искры и прога смогла к ним адаптироваться.

Как пел Владимир Высоцкий " ...ДА..! Конечно да!" Да бог с ней с прокруткой , пристала как банный лист. Почему по отношению ко вторичке установилась такая дискриминация? Всем датчиком позволено анализироваться без "паразитирующей на наших слабостях" МПЦ, а доблестному ВВ датчику не "моги"?
Админ, восстановите справедливость в наших пенатах !!!

[Vitoc]

Всегда был против ноутбуков.На мой взгляд ноуты нужны при движении авто,это в основном использую при дитагностики ABC а так только стационаром 1600мега герц 1500 оперативки,работает очень быстро.

[kontakt2000]

Всегда был против ноутбуков.На мой взгляд ноуты нужны при движении авто,это в основном использую при дитагностики ABC а так только стационаром 1600мега герц 1500 оперативки,работает очень быстро.

Пользуюсь нетбуком, ОЗУ 2.0. Все нормально.

[ВладВас]

Всегда был против ноутбуков.На мой взгляд ноуты нужны при движении авто,это в основном использую при дитагностики ABC а так только стационаром 1600мега герц 1500 оперативки,работает очень быстро.

Интересно узнать Ваши аргументы против ноутбуков и за компы. Вообще то, уже обсуждалась тема о "железных" ноутбуках viewtopic.php?f=18&t=737#p12969,
хорошо было бы в данной ветке не оффтопить , а в той ветке провести соревнование "ноутбуки" против "компов". Уменя в гараже ноут, дома комп. Но колеблюсь, в гараже ноут убивается.

[alin76]

ВладВас а чем вам мешает разметка МПЦ? В окне осциллографа ее можно отключить, а в окнах анализа без нее никуда.

[ВладВас]

ВладВас а чем вам мешает разметка МПЦ? В окне осциллографа ее можно отключить, а в окнах анализа без нее никуда.

Вы знаете, Alin76, я столько написал на эту тему за последнюю неделю, что, думаю, всем уже оскому набил. Поэтому предлагаю сделать так, я задам Вам вопрос, а Вы на него ответите - может после этого мне и прояснится, что можно добавить к сказанному.
Вы утверждаете что, "... а в окнах анализа без нее никуда...". Вопрос : зачем нужна МПЦ , на ваш взгляд, в окнах анализа.
Подсказка: в жизни всё должно делаться во- первых, к месту, а во - вторых, ко времени. Кто нарушает это правило, того ожидают неприятности.
Насчёт "...чем вам мешает разметка МПЦ?" История вопроса такова. Когда мы с вами чрезмерно увлеклись дискуссией в рамках " Модернизация окна вторичного напряжения", Allkor призвал , думаю нас это касалось в первую очередь, не увлекаться усложнением темы, а направить силы на упрощение и универсализацию методики. Тогда я и предложил присмотреться к МПЦ.

[Allkor]

Мое мнение: Что бы привязывать сигналы ДПКВ, ДФ, ДР, ДД, ДВ, ВВ и многие другие сигналыне неперечисленные мной к определенному цилиндру и делать остальной анализ в голове. Ну а подтверждать "гадания на кофейной гуще" механическим путем(компрессиометр, щупы и пр.)
Когда наберется своя личная статистика и опыт по конкретным авто, думаю, что эти приборы будут лежать на полке как музейные експонаты. Вот только опыт и статистика приходит с таким трудом... Учимся на ошибках других и делаем выводы.
Может я и не прав... Вопрос-то не ко мне

[vldp]

Знание это условие необходимое, но не достаточное. Поэтому согласен с Allkor,
нужна статистика и опыт по конкретным авто. Можно знать всё ни о чём, или
ничего обо всём.

[alin76]

MTPro, как и другие осциллографы/мотортестеры предназначены, на мой взгляд для поиска сложных неисправностей, а не тех которые вычисляются за пять минут, как обрывы и плохие контакты. Поэтому применяя вышеперечисленные приборы в работе необходимо получать от них максимум информации и МПЦ не является в данном случае исключением.
Теперь по окнам анализа. Там очевидна привязка к МПЦ по соответствующему пункту "Синхро", плюс вычисление оборотов, плюс последовательность работы цилиндров. Поэтому все просто, если взял прибор, значит заинтересован максимально быстро найти неисправность в конкретном цилиндре(ах).

[ВладВас]

Мое мнение: Что бы привязывать сигналы ДПКВ, ДФ, ДР, ДД, ДВ, ВВ и многие другие сигналыне неперечисленные мной к определенному цилиндру и делать остальной анализ в голове...

Знаете, Allkor, я с удовольствием прочитал Ваше былое сообщение viewtopic.php?p=16966#p16966 . Я бы его назвал: методика диагностики "незапуска". Что сказать - основательный подход на уровне корифеев от диагностики.
А последние сообщение- не восхитило меня и не удивило, так себе- бытующее мнение. Все мы в большинстве случаев мыслим стереотипами. Но любое усовершенствование в технике - это всегда борьба со стереотипами мышления. Приведенная выше фраза , один из таких стереотипов. Вы не воспользовались подсказкой, потому что стереотипы обладают свойством расслаблять и усыплять мозг: мол это всё всем давно уже понятно. И не удивительно, что ответ, на поставленный вопрос, оказался не полный , и не конкретный. Не возможно поставить МПЦ на причитающее ей место, если не указать какие конкретно функции она выполняет в нашей работе. С уважение Влад Вас.

[kimmaster]

Ребята! Хватит в этой теме доказывать,то что и так понятно! Пора спор с начала в этой теме по поводу МПЦ перенести в ,,Курилку,, Здесь обсуждается окно анализа вторичного напряжения. Ну а что касается МПЦ (не на примере МТпро,а на примере любого МТ) да, не нужна, в начале диагностики, если нет изначально неисправности в системе зажигания,то и вообще на данный момент не нужна. А вот если они есть(неисправности),то можно засинхронизироваться от любого цилиндра и посмотреть место локализации этой неисправности. Правильно я понял вашу мысль?
Администрация, я бы ,,подчистил,, эту тему!!!

[tj™]

Сергей а вот на последней версии с такими настройками поймала почему 4й цилиндр вместо 3го у которого реально были проблемы

FailCycleTime=0,1
FailRpmDown=0
FailRpmIdle=0

http://zalil.ru/32243501

[admin]

Может тут как раз ЭБУ и вмешивается, корректируя УОЗ.
Я же объяснял как прога считает:

01.png (9,17 Кб) Просмотров: 1801

Это 270 кадр.
Получаем что после ц3, меньшее время рабочего такта чем после ц4.
Это можно объяснить либо тем что ц4 хуже работает, либо что ЭБУ компенсирует плохую работу ц3, более ранним зажиганием в ц4.

[ВладВас]

Ребята! Хватит...

Kimmaster, Ваша команда "Breaк" справедлива. Я выхожу из дискуссии : админ подвёл черту
viewtopic.php?p=17108#p17108
- значит точка.
Для интересующихся темой дам пару ссылок :
viewtopic.php?p=10043#p10043
здесь текст :"...Когда то очень давно ( лет 15-20 назад и работал я тогда электриком электронщиком и карбюраторщиком и инжекторщиком в одном лице....работая на FSA BOSCH заметил.... ( возможно это будет интересно ) в случае ЕСЛИ FSA НЕ СМОГ ЗАСИНХРОНИЗИРОВАТЬ ПРОЦЕСС ИЗМЕРЕНИЯ ( не определился где какой цилиндр) он все равно выдавал результат но вместо номеров цилиндров проставлял знаки вопроса.То есть мы видели результаты анализа в виде столбчатых графиков по каждому цилиндру но не знали где какой цилиндр. Но и в таком виде параметр также имел свою ценность..."
Затем сообщение того же автора "maestro"
viewtopic.php?p=10067#p10067
Здесь текст: "...задать ее так чтобы номера цилиндров соответствовали номерам физического расположения цилиндров на моторе...... Ведь ВЫ правильно говорите ....без МПЦ - это номера чисто условные и не соответствуют номерам физического расположения на двигателе...."
А так же сообщение Admina:
viewtopic.php?p=9892#p9892
Здесь текст:..Также возможно выполнять анализ без синхронизации (метки первого цилиндра)...
Использование анализа без синхронизации значительно экономит время затрачиваемое на предварительную подготовку (подключение всех датчиков и щупов, настойка и т.д.), но в тоже время позволяет получить информацию о том, что либо все цилиндры работают хорошо, либо какой-то цилиндр работает хуже остальных. Если в результате анализа все цилиндры работают хорошо, то анализ текущего типа сигнала можно считать выполненным, так как неисправность либо отсутствует, либо не может быть обнаружена на основании анализа текущего типа сигнала. Если же в результате анализа какой-то цилиндр работает хуже остальных, то для выяснения плохо работающего цилиндра уже потребуется синхронизация. Т.е. затрачивать время на подключение датчика первого цилиндра и настройки МПЦ придется только в том случае, если на основании текущего типа сигнала возможно выявить неисправность.