Модернизация окна вторичного напряжения

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение kimmaster » 11 дек 2011, 09:13 | Cообщение: #541

И я в своём посту писал,что с вами согласен,для других МТ (про МТпро не знаю т.к структура обработки анализа вроде другая и там нужен МПЦ!!!)
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение alin76 » 11 дек 2011, 19:23 | Cообщение: #542

tj™ обращайте внимание на коррекцию ЭБУ, 4 цилиндр пытается исправить ситуацию с 3-м цилиндром, поэтому благодаря УОЗ кажется, что 3-й цилиндр работает лучше. Тем не менее программа нашла проблемное место, а вердикт остается за диагностом.
КоррекцияЭБУ.png
КоррекцияЭБУ.png (61,23 Кб) Просмотров: 1826
"Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай." (с)
alin76
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 11:21
Откуда: Казахстан, г. Верный
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение ВладВас » 12 дек 2011, 00:42 | Cообщение: #543

alin76 писал(а): tj™ обращайте внимание на коррекцию ЭБУ, 4 цилиндр пытается исправить ситуацию с 3-м цилиндром, поэтому благодаря УОЗ кажется, что 3-й цилиндр работает лучше.

Ваша рекомендация вызывает интерес. Хотелось бы уточнить два момента.
1)"... благодаря УОЗ кажется, что 3-й цилиндр работает лучше". Уточните как, на Ваш взгляд, это может происходить.
2)На приведенном Вами скрине, стрелки указывают на момент начала накопления энергии, хотя в тексте речь идёт о УОЗ т.е. угол опережения зажигание. Такое несоответствие текста и иллюстрации- это опечатка? Если Вы имеете ввиду УЗСК, то должен буду обратить Ваше внимание, что время накопления энергии в трёх цилиндрах по - 2,4мс, а в одном 2,3мс- т. е. практически постоянно. Если речь всё же идёт об УОЗ, тогда уточните: как на скрине Вы его определяете.
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение alin76 » 12 дек 2011, 04:24 | Cообщение: #544

ВладВас смотрите внимательнее на скрин, там все очевидно. Можете мысленно провести вертикальную линию по нулевой отметке и сравнить момент искры.
Да кстати, а что в ДИС системах по прежнему используются контакты?
"Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай." (с)
alin76
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 11:21
Откуда: Казахстан, г. Верный
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение ВладВас » 12 дек 2011, 08:17 | Cообщение: #545

alin76 писал(а):ВладВас смотрите внимательнее на скрин, там все очевидно. Можете мысленно провести вертикальную линию по нулевой отметке и сравнить момент искры.

1)Уверяю Вас смотрел очень внимательно и вертикальную линию проводил многократно. Но никто за Вас не может объяснить, какой смысл Вы вложили в короткую фразу
alin76 писал(а): благодаря УОЗ кажется, что 3-й цилиндр работает лучше.

Если Вы согласитесь раскрыть Ваше понимание физического механизма этой иллюзии (Ваше кажется), то мы увидим (мне так представляется), что с мысленная операция "вертикальной линией" и "момент искр" не совсем однозначна. Я не имею права додумываться за Вас, а то получится как с УЗСК. Спасибо, что восприняли с иронией, думал - обидитесь. :oops:
2)Опять же стрелки на скрин. Кто за Вас может объяснить смысл Ваших стрелок, если они не стыкуются с Вашим текстом?
Что бы я не придумал, это будут мои соображения, а не Ваши. Вы хотите , что бы я понимал Вас " в меру мой распущенности"? :lol:
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение kimmaster » 12 дек 2011, 16:42 | Cообщение: #546

alin76 писал(а): tj™ обращайте внимание на коррекцию ЭБУ, 4 цилиндр пытается исправить ситуацию с 3-м цилиндром, поэтому благодаря УОЗ кажется, что 3-й цилиндр работает лучше. Тем не менее программа нашла проблемное место, а вердикт остается за диагностом.
КоррекцияЭБУ.png

В диагностике есть парамметр ,,АССИНХРОНИЗМ ИСКРООБРАЗОВАНИЯ,, так вот это больше похоже на него, а не на У.О.З.
А на счёт УЗСК можно было и без иронии обойтись ведь все поняли, что имелось ввиду время открытого состояния транзистора, по большому счёту тот же УЗСК пусть УОСТ.
Последний раз редактировалось kimmaster 12 дек 2011, 17:06, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение alin76 » 12 дек 2011, 16:43 | Cообщение: #547

ВладВас посмотрите на скрин, который выкладывал Сергей #539. Там видно, почему при плохой искре в третьем цилиндре программа зафиксировала пропуск в следующем цилиндре. И наверное очевидно, что при замедлении КВ после третьего цилиндра ЭБУ скорректировал УОЗ для следующего цилиндра, чтобы достичь желаемого (открытая дроссельная заслонка) результата. Теперь еще раз взгляните на мой скрин на котором я утверждал, что "гуляние" искр влево и вправо это и есть коррекция ЭБУ. Если у Вас есть другие объяснения этого явления, то с удовольствием выслушаю их.
"Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай." (с)
alin76
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 11:21
Откуда: Казахстан, г. Верный
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение kimmaster » 12 дек 2011, 16:48 | Cообщение: #548

alin76 писал(а):ВладВас посмотрите на скрин, который выкладывал Сергей #539. Там видно, почему при плохой искре в третьем цилиндре программа зафиксировала пропуск в следующем цилиндре. И наверное очевидно, что при замедлении КВ после третьего цилиндра ЭБУ скорректировал УОЗ для следующего цилиндра, чтобы достичь желаемого (открытая дроссельная заслонка) результата. Теперь еще раз взгляните на мой скрин на котором я утверждал, что "гуляние" искр влево и вправо это и есть коррекция ЭБУ. Если у Вас есть другие объяснения этого явления, то с удовольствием выслушаю их.

А вот это мне совсем не нравится!!! Проблема в одном цил. ПО ставит в другом,а диагност должен додумывать или сомневаться?
А гуляние может быть ещё и из нестабильного Х/Х. Который зависит от многих факторов в том числе и от коррекции по У.О.З.
А если с пропусками могут быть такие БАГИ,то у меня предложение! Пусть МТпро определил пропуск ,но не ставит в каком цилиндре. А я сам перейдя в тот кадр решу в каком цилиндре аномалии по ВВ импульсу! Наверно так будет меньше путаницы особенно для начинающих!
Последний раз редактировалось kimmaster 12 дек 2011, 17:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение профан » 12 дек 2011, 17:15 | Cообщение: #549

Вот поэтому и не пользуюсь никогда этими графиками , а вот цифры обротов , которые мы видим в правом верхнем углу , да в графический вид . Было бы сразу видно где спад оборотов , да и тема страниц на 10 меньше была бы .
У меня дочка в школе в 4м классе учится , с начала года учитель просила сделать таблицы с готовыми решениями , а мы только две недели назад их сделали и я заметил что доча за две недели перестала думать без этих таблиц , т.к. для решения простого примера ей надо заглянуть за готовым результатом в таблицу .
профан
 

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение alin76 » 12 дек 2011, 18:49 | Cообщение: #550

профан Вы не этот график имеете ввиду?
график оборотов.png
график оборотов.png (77,39 Кб) Просмотров: 1456
"Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай." (с)
alin76
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 11:21
Откуда: Казахстан, г. Верный
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение Allkor » 12 дек 2011, 19:24 | Cообщение: #551

А если с пропусками могут быть такие БАГИ,то у меня предложение! Пусть МТпро определил пропуск ,но не ставит в каком цилиндре
Ну на сколько я понимаю, пропуски-это понятие абстрактное и математически вычесленая величина...Оч много внешних фактороф от чего все ето зависит...Нужен ли он?... что бы вносить путаницу?...не только для новичкоф....Ну в крайнем случае пусть покажет кадр, но не привязывает к цилинру... Солидарен с kimmaster
А я сам перейдя в тот кадр решу в каком цилиндре аномалии по ВВ импульсу Наверно так будет меньше путаницы особенно для начинающих!
Я об этом и писал выше
Аватара пользователя
Allkor
 
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 04:57
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение wmasterw » 12 дек 2011, 19:34 | Cообщение: #552

Вот еще: глюк в первом , а пропуск показывает второй . Так проще в это окно с пропусками вообще не заглядывать .
MT Pro 11.12.12 18-37-53.png
MT Pro 11.12.12 18-37-53.png (22,84 Кб) Просмотров: 1655
Аватара пользователя
wmasterw
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 20:12
Откуда: Киевская обл. г.Ирпень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение alin76 » 12 дек 2011, 19:59 | Cообщение: #553

Многие пишут, что не нужно упрощать, а то думать не придется и при этом хотят все упростить и не думать. Парадокс однако.
Мне вот пока генератор без надобности, поэтому я его и не открываю. Аналогично можно поступать и другим, убирая с экрана все лишнее.
"Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай." (с)
alin76
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 11:21
Откуда: Казахстан, г. Верный
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение Vitoc » 12 дек 2011, 20:03 | Cообщение: #554

Я так понял,что в новой версии пропуски прога определяет по времини накопления а не по напряжению горения.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4521
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение kimmaster » 12 дек 2011, 20:18 | Cообщение: #555

Vitoc писал(а):Я так понял,что в новой версии пропуски прога определяет по времини накопления а не по напряжению горения.

Так аномалии ВВ части в 99% случаях проявляются в напряжении и длительности горения искры!!! А не во времени накопления т.к эта величина в основном зависит от системы зажигания и она должна быть стабильна.
А я думаю пропуск оределяется по замедлению КВ поэтому и ошибается ПО т.к вступают в работу коррекции ЭБУ по У.О.З.ИМХО
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение Vitoc » 12 дек 2011, 20:31 | Cообщение: #556

Может Вы и правы,но на авто что я диагностировал нет ни каких поправок из ЭБУ не поддерживается.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4521
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение alekcc » 12 дек 2011, 20:37 | Cообщение: #557

профан
Вот поэтому и не пользуюсь никогда этими графиками
А зря, по провалам времени горения и по горбам напряжения горения почти всегда находишь проблему именно по зажиганию. Это для того что бы не пролистывать весь файл, а сразу перейти к проблемному месту, экономит время, выводы делаешь всё равно самостоятельно.

alin76 стрелочки на вашем первом скине (#542) идущие от таблички к графикам напряжения и времени горения вводят в заблуждение, т.к. к коррекции ЭБУ отношения не имеют. Это характеристика горения искры.

kimmaster
А вот это мне совсем не нравится!!! Проблема в одном цил. ПО ставит в другом,а диагност должен додумывать или сомневаться?
А гуляние может быть ещё и из нестабильного Х/Х. Который зависит от многих факторов в том числе и от коррекции по У.О.З.
А если с пропусками могут быть такие БАГИ,то у меня предложение! Пусть МТпро определил пропуск ,но не ставит в каком цилиндре. А я сам перейдя в тот кадр решу в каком цилиндре аномалии по ВВ импульсу! Наверно так будет меньше путаницы особенно для начинающих!
Согласен что алгоритм пока не доработан, наверно по этому обновления до сих пор нету на главной странице. Пока никто не может сформулировать, что приделать этому алгоритму чтобы он считал правильно. Скорей всего без привязки к напряжению и времени горения правильно считать пропуски не получится. А некоторые сбои модулей невозможно выловить программой в принципе. Так что даже если программу научат считать правильно, это не освободит от просмотра всей осцилки, благо есть проигрыватель :D .

Vitoc
Я так понял,что в новой версии пропуски прога определяет по времини накопления а не по напряжению горения.

Не совсем не так, по разнице между прогнозируемым временем периода между искрами и фактическим, если эта разница превышает 5% засчитывается пропуск, полистайте назад по теме там разжёвано.
alekcc
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 20:55
Откуда: Украина, обл. Днепропетровская г.Синельниково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение alin76 » 12 дек 2011, 20:52 | Cообщение: #558

alekcc писал(а):alin76 стрелочки на вашем первом скине (#542) идущие от таблички к графикам напряжения и времени горения вводят в заблуждение, т.к. к коррекции ЭБУ отношения не имеют. Это характеристика горения искры.

Ну почему же не имеют, из-за плохой искры в третьем цилиндре зафиксированы пропуски четвертого из-за коррекции ЭБУ. Вот если бы Сергей сделал график статистики, который задумал, то там нагляднее было бы видно какой цилиндр отстает от других и при каких оборотах.
"Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай." (с)
alin76
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 06 окт 2011, 11:21
Откуда: Казахстан, г. Верный
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение Vitoc » 12 дек 2011, 20:56 | Cообщение: #559

Надо учиться,учиться и учиться,так завещал ....
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4521
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Модернизация окна вторичного напряжения

Сообщение вов397 » 12 дек 2011, 21:30 | Cообщение: #560

Vitoc писал(а):Надо учиться,учиться и учиться,так завещал ....

Дедушка Л...говорил,что он просто,ручку расписывал,а многие это приняли,всерьёз...
вов397
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Пред.След.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4