Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Сообщение TUNDRA » 09 апр 2010, 15:24 | Cообщение: #1

Надоело скважность по клеточкам высчитывать. Может туплю и где-то есть эта функция? :)
Проверка генератора тоже требуется, на Ниссанах регулярно наводки от него. Может есть какие клещи с выходным сигналом, одобоваримом для МтПро? Ну и по относительной компрессии тоже интересно. В мануале она заявлена. Когда появится?
TUNDRA
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 11:31
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Сообщение admin » 09 апр 2010, 16:10 | Cообщение: #2

TUNDRA писал(а):Надоело скважность по клеточкам высчитывать. Может туплю и где-то есть эта функция? :)

На днях будет. Дописываю.
fdt.png
fdt.png (18,33 Кб) Просмотров: 2762


В мануале она заявлена. Когда появится?

Она появится после того как купите датчик тока, например appa 32.
Осциллограф покажет график тока (компрессию) с любого датчика тока на выходе которого напряжение пропорционально входному току.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1241 раз.

Re: Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Сообщение spiritquest » 09 апр 2010, 18:38 | Cообщение: #3

это [url]устройство[/url] можно использовать совместно с МТ про?
http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-b ... 25-00#desc
Аватара пользователя
spiritquest
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 11:31
Откуда: Бровары- Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Сообщение admin » 09 апр 2010, 19:19 | Cообщение: #4

По-моему нужно измерение не только переменного тока.
Кроме того у него очень низкое выходное напряжение, на 50 А будет всего 50 мВ (только на 8 канале с включенным усилителем будет хорошо видно изменение тока).
admin
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1241 раз.

Re: Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Сообщение vldp » 09 апр 2010, 20:25 | Cообщение: #5

А где написано про относительную компрессию в MT Pro?
Сейчас относительную компрессию меряю с помощью МТ-10.
Интересно датчик тока от МТ-10 подойдёт?
vldp
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:41
Откуда: Харьковская обл.
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Сообщение Vasich » 12 авг 2016, 11:10 | Cообщение: #6

TUNDRA писал(а): по относительной компрессии тоже интересно. В мануале она заявлена. Когда появится?


Появилась по току? В документации только по напряжению нашел:
Снимок экрана 2016-08-12 в 11.08.21.png
Снимок экрана 2016-08-12 в 11.08.21.png (109,13 Кб) Просмотров: 972
Vasich
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 23:55
Откуда: Донецк, Нижний Новгород
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Сообщение admin » 12 авг 2016, 11:59 | Cообщение: #7

Сейчас по напряжению это по факту: U = I * R,
где U - напряжение на клеммах АКБ, I - ток прокрутки, R - внутреннее сопротивление АКБ.
Так как во время прокрутки R меняется довольно не значительно, то U = I * cosnt.
Получаем что по факту меряем ток прокрутки.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1241 раз.

Re: Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Сообщение Иваныч_56 » 12 авг 2016, 16:45 | Cообщение: #8

А может уже пора сделать именно по току? Токовые клещи(детекторы тока) есть уже у большинства.

admin писал(а):...Она появится после того как купите датчик тока, например appa 32.
Осциллограф покажет график тока (компрессию) с любого датчика тока на выходе которого напряжение пропорционально входному току.
Errare humanum est
Иваныч_56
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 11:48
Откуда: Елань
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Сообщение Vasich » 13 авг 2016, 01:50 | Cообщение: #9

admin писал(а):Получаем что по факту меряем ток прокрутки.


по факту коллеги измеряют ток клещами, пищу принимают в столовой, и желают комнату под библиотеку, а у нас как в том анекдоте: "плюс константа" :) Ну что поделать, времена такие ))
Vasich
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 23:55
Откуда: Донецк, Нижний Новгород
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Сообщение admin » 13 авг 2016, 11:42 | Cообщение: #10

Ток или компрессию?
Ток - клещами.
Компрессию - щуп на АКБ или клещи на АКБ.
Что вас смущает в том что компрессию можно измерять по падению напряжения на АКБ без клещей?
Нужны шашечки или ехать?
admin
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1241 раз.

Re: Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Сообщение Vitoc » 13 авг 2016, 14:18 | Cообщение: #11

Нужны шашечки или ехать?


Наверное и то и другое.
Это примерно тоже самое, если мы будем воду взвешивать.
Я понимаю почему не охота делать на токовых клещах, потому что фильтра не готовы а без них очень много шума.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4521
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Сообщение admin » 13 авг 2016, 14:51 | Cообщение: #12

Нет.
Все сигналы в окнах анализа фильтруются.
На экране нет, т.е. фильтров нет для аналоговых каналов в окне осцила.
Добавить поддержку токовых клещей в окно сравнения - не проблема, за 2 недели сделаю и проверю.
Но сигналов с токовых клещей для оценки компрессии, не выкладывают (нет клещей, либо не нужно), анализ компрессии по напряжению дает такие же результаты, из этого я делаю простой вывод - это не первостепенная задача, для которой не стоит бросать, то что делается сейчас и в срочном порядке ее реализовывать.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1241 раз.

Re: Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Сообщение Vitoc » 13 авг 2016, 17:01 | Cообщение: #13

Так думаю что и не стоит вычислять компрессию по токовым клещам. всё равно не хрена не получится, это утопие.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4521
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Сообщение Anxi » 13 авг 2016, 23:17 | Cообщение: #14

Считаю что отвлекать Сергея от первостепенных задач не нужно(думаю прочитав планы обновления поймете почему), я вот тож не понимаю чем щупы на АКБ не устраивают?Чем клещи лучше,мош чего не понимаю?Ведь главное считаю знать есть разбег в компрессии или нет,дальше ручками ручками :D !
С Уважением к Вам,Александр!
Аватара пользователя
Anxi
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 16:28
Откуда: Московская обл. г.Егорьевск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Сообщение Vasich » 14 авг 2016, 13:04 | Cообщение: #15

Anxi писал(а):Считаю что отвлекать Сергея от первостепенных задач не нужно(думаю прочитав планы обновления поймете почему)


Я удивлен был, что это не реализовано, как положено. Процитирую старую статью:

"Некоторые методики предлагают анализировать не стартерный ток, а напряжение бортсети - такой подход тоже имеет право на жизнь (тем более, что не требуется иметь токовые клещи), однако не нашел широкого признания и применения (при его использовании существенно снижается точность показаний)."

Возможно, этоконечно хорошо, что автор пошел по пути наименьшего сопротивления, т.к. в других, пользующихся авторитетом, системах, в том-же постолографе или BOSCH FSA, относительную компрессию смотрят именно по току - но конечно в BOSCH не ищут легких путей?
Vasich
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 23:55
Откуда: Донецк, Нижний Новгород
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Сообщение КФЛ » 14 авг 2016, 14:02 | Cообщение: #16

что это не реализовано, как положено.

А ты уверен, что "так положено" ?
Все зависит от методики расчета и системы программирования. Спроси у Сергея, какова погрешность расчета параметров, интересующих тебя , и потом сделай выводы. Это чтобы не было пустого "бла, бла, бла"...
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Сообщение georgiy63 » 14 авг 2016, 15:53 | Cообщение: #17

Вот снял и щупом и клещами ( стартерная прокрутка )
Сравнение (щуп и клещи ).jpg
Сравнение (щуп и клещи ).jpg (338,57 Кб) Просмотров: 496
Вот то , что только щупом[img]
По%20инструкции.jpg
[/img]
Замер компрес . по падению напряженияна АКБ.jpg
Замер компрес . по падению напряженияна АКБ.jpg (562,31 Кб) Просмотров: 495
снимал на холодном .
Ведь главное считаю знать есть разбег в компрессии или нет,дальше ручками ручками
Согласен .Мне так проще и быстрее . ( Если не по теме ---удалите ).
Вложения
По инструкции.jpg
По инструкции.jpg (150,54 Кб) Просмотров: 498
Не ошибается тот,кто ничего не делает.
Разница между гордыней и гордостью проста.В решающий момент гордость можно засунуть в задницу . Гордыня засунет в задницу вас....
Аватара пользователя
georgiy63
 
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 15:41
Откуда: г.Липецк(Сокол)
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 79 раз.

Re: Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Сообщение Pustynnikov » 14 авг 2016, 19:47 | Cообщение: #18

Vasich писал(а):Возможно, этоконечно хорошо, что автор пошел по пути наименьшего сопротивления, т.к. в других, пользующихся авторитетом, системах, в том-же постолографе или BOSCH FSA, относительную компрессию смотрят именно по току - но конечно в BOSCH не ищут легких путей?

Васич, простите, а вы тем FSA пользовались сами?
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Pustynnikov
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 15:31
Откуда: Беларусь Бобруйск
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Сообщение Vasich » 14 авг 2016, 21:32 | Cообщение: #19

Михаил, я обязательно сравню с FSA и постолографом при случае, но повторюсь, меня удивляет то, что рачительные BOSCH, считающие каждую копейку, не пожалели времени и сил на разработку и тестирование алгоритма, а аналогично и другие производители мотор-тестеров с мировым именем (например Pico - https://www.picoauto.com/library/automo ... ion-petrol ), далее - уважаемые отечественные производители, - так-же, н пожалели своего времени и ресурсов.

Другая точка зрения только у Сергея и его сторонников на этом уважаемом форуме.
Возможно, прав Сергей, а не разработчики FSA, PicoScope, Постоловский, Quantex Lab, Алексей Занорин - это приятно удивит, повторюсь, я сравню работу, как будет возможность.

Я по природе перфекционист, и МТ Про мне поначалу показался более правильным, чем доступные по цене конкуренты (чего стоит только подключение по "правильному" Ethernet вместо USB и прочие "мелочи"), но иногда всплывают нюансы, связанные с авторским взглядом на процесс, и поскольку с одной стороны авторитет Сергея, а с другой - авторитет уважаемых конкурентов, среди которых как отечественные патриархи, так и именитые мировые бренды, я, не имея достаточной квалификации и опыта, чтобы оценить ситуацию, задаю тут вопросы, - ведь форум для этого? :)

Amicus Plato, sed magis amica est veritas
Vasich
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 23:55
Откуда: Донецк, Нижний Новгород
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мультиметр, проверка генератора, относительная компрессия

Сообщение Pustynnikov » 14 авг 2016, 23:59 | Cообщение: #20

я к тому, что с моей точки зрения FSA далеко не показатель. Этот самый тест относительной компрессии токовыми клещами - какая-то хрень полная. В нем нет привязки к МПЦ! Т.е. можно посмотреть только то, что в каком-то цилиндре относительная компрессия ниже, чем в других... И нафига такой тест? Бош вообще во многом берет чистым пиаром, реальным функционалом уступая другим продуктам
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Pustynnikov
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 15:31
Откуда: Беларусь Бобруйск
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

След.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vitallson, yurissko и гости: 6