Баланс форсунок (обсуждение)

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Re: Баланс форсунок (обсуждение)

Сообщение Иваныч_56 » 03 авг 2019, 09:42 | Cообщение: #101

вов397 писал(а):
Иваныч_56 писал(а):щуп должен быть с резистором или обычный для измерения напряжения? Спасибо!

На форуме есть схема, по схеме и сделайте щуп сумматор.


Читайте внимательно, зачем мне делать щуп сумматор, он у меня есть! Речь о шупе для синхронизации по форсункам!
Errare humanum est
Аватара пользователя
Иваныч_56
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 11:48
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 90 раз.

Re: Баланс форсунок (обсуждение)

Сообщение NE555 » 25 дек 2020, 16:37 | Cообщение: #102

Всем добрый день. Купил себе датчик вибрации, сегодня первый раз его подключил к машине. Судя по осцилке 1 и 3 форсунка не доливает, и чтобы не выглядеть полным дураком, дал рекомендацию клиенту промыть форсунки. Хуже конечно не будет, но хочется знать, правильно я поставил диагноз? Это датчик у меня впервые.
Шланг к топливной рампе пластмассовый, пробовал подключать ближе-дальше к рампе, сигнал примерно одинаковый. Крайслер 2,4л впрыск фазированный, DOHC, 16кл, бенз. ДВС работает ровно.
1.jpg
1.jpg (35,11 Кб) Просмотров: 3217
Вложения
дв 2.4 2003.mt4
(442,41 Кб) Скачиваний: 16
2.jpg
2.jpg (46,61 Кб) Просмотров: 3217
NE555
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 20:42
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Баланс форсунок (обсуждение)

Сообщение georgiy63 » 25 дек 2020, 17:34 | Cообщение: #103

.....Судя по осцилке 1 и 3 форсунка не доливает,.....

Что-то он и показывает... Неплохо бы подкрепить другими тестами( токовую ось форсунок+ напряжение с них , тест CSS(с плавным набором и резким( прыскнуть во впуск чего горючего) , в рампе глянуть ДД.)
И потом сами узнаете--стОит доверять одному этому тесту или подкреплять другими?
Аватара пользователя
georgiy63
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Re: Баланс форсунок (обсуждение)

Сообщение колун » 25 дек 2020, 18:58 | Cообщение: #104

При такой разнице во времени впрыска ровной работы от двигателя не получить.
колун
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 09:38
Откуда: Украина. Херсонская область.
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Баланс форсунок (обсуждение)

Сообщение NE555 » 25 дек 2020, 19:53 | Cообщение: #105

За тот час, что у меня был клиент, продымил дымом, утечек не обнаружил. Тест CSS не сохранил к сожалению. По этому тесту вроде все гуд, но после выключения зажигания все цилиндры разбежались, в конце все сошлись в одну линию, примерно как на этой картинке из интернета. Глупо, конечно, судить по чужой картинке, но она очень похожа на мою, а оригинала нет.
ДР во впуске показал все в порядке, вторичка почти в идеале, других замеров не успел сделать. Жалобы были на жор бензина и изредка то ли троение, то ли потряхивания ДВС, за час ни разу не проявилось.
Вложения
1.png
1.png (20,71 Кб) Просмотров: 3176
NE555
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 20:42
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Баланс форсунок (обсуждение)

Сообщение pip » 25 дек 2020, 21:26 | Cообщение: #106

Надо было во время съема оси попытаться поекспериментировать со всеми форсунками ( снимать разъемы со всех по отдельности ), и смотреть как меняется картинка.

Для ДВ важно место где его прикрутить, и усилие .
Надо тренироваться, и все станет на свои места.
Аватара пользователя
pip
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 09:04
Откуда: Запоріжжя
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 303 раз.

Re: Баланс форсунок (обсуждение)

Сообщение АлексейВ » 27 дек 2020, 17:24 | Cообщение: #107

Что бы понять доверять или нет тому или иному тесту ( и тем более нести полную материальную ответственность за диагностику) , нужно провести этот тест не один десяток раз на подопытных машинках (по возможности имитирую неисправные состояния проверяемой системы) , сделать выводы ДЛЯ СЕБЯ. Изучив данный метод диагностики (ДВ) ,а изучить его следует хотя бы с целью саморазвития и изучив другие методы, вы положите данный датчик на полку и будете иногда вытирать с него пыль.
Аватара пользователя
АлексейВ
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 14:04
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Баланс форсунок (обсуждение)

Сообщение vladtar » 27 дек 2020, 23:51 | Cообщение: #108

АлексейВ писал(а):Что бы понять доверять или нет тому или иному тесту ( и тем более нести полную материальную ответственность за диагностику) , нужно провести этот тест не один десяток раз на подопытных машинках (по возможности имитирую неисправные состояния проверяемой системы) , сделать выводы ДЛЯ СЕБЯ. Изучив данный метод диагностики (ДВ) ,а изучить его следует хотя бы с целью саморазвития и изучив другие методы, вы положите данный датчик на полку и будете иногда вытирать с него пыль.

На полке не удобно, место занимает, лучше на гвоздик, как у меня, висит и не мешает пользоваться другими востребованными датчиками.
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 295 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Баланс форсунок (обсуждение)

Сообщение NE555 » 29 дек 2020, 17:04 | Cообщение: #109

Вчера приезжал этот клиент после чистки форсунок. Чистил не снимая с двигателя. Говорит машинка поехала резвее, вроде как расход упал, может эффект плацебо, точных замеров еще не делал.
Картина на осциллографе по ДВ тоже изменилась, по ЭРЦ осталась примерно такая же, в этот раз файл сохранил. Пробовал впрыскивать карбклинер во впуск, этот момент тоже сохранил. В момент впрыска 1 форсунка увеличила амплитуду, 3-я прибавила не значительно, 4-я снизилась амплитуда, 1-я не много снизилась.
Можно ли считать, что 1 и 3 форсы работают не эффективно, но чистка все же немного улучшила ситуацию?
Вложения
после чистки.jpg
После чистки форсунок
после чистки.jpg (47,36 Кб) Просмотров: 2841
момент впрыска.jpg
Момент впрыска карбклинера
момент впрыска.jpg (47,85 Кб) Просмотров: 2841
ЭРЦ.jpg
ЭРЦ
ЭРЦ.jpg (47,11 Кб) Просмотров: 2842
NE555
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 20:42
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Баланс форсунок (обсуждение)

Сообщение georgiy63 » 29 дек 2020, 17:22 | Cообщение: #110

.....в этот раз файл сохранил. Пробовал впрыскивать карбклинер во впуск, этот момент тоже сохранил. В момент впрыска 1 форсунка увеличила амплитуду, 3-я прибавила не значительно, 4-я снизилась амплитуда, 1-я не много снизилась.....

NE555, у вас каждый раз нужно выпрашивать файл?
Интересуетесь вы или мы ??
Аватара пользователя
georgiy63
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Re: Баланс форсунок (обсуждение)

Сообщение NE555 » 29 дек 2020, 18:06 | Cообщение: #111

Сори, забыл. Файл ДПКВ+ДВ никак не грузится, может слишком тяжелый.
Вложения
впрыск.mt4
(336,07 Кб) Скачиваний: 20
после чистки (1).mt4
(748 Кб) Скачиваний: 17
NE555
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 20:42
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Баланс форсунок (обсуждение)

Сообщение АлексейВ » 01 авг 2021, 06:25 | Cообщение: #112

Не у кого случаем не появилась информация по "начинке" PS16 ? Вдруг кто то расколупывал-ремонтировал и тд. Интересует электросхема внутри. Можно в ЛС.
Аватара пользователя
АлексейВ
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 14:04
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Баланс форсунок (обсуждение)

Сообщение воин » 01 авг 2021, 10:27 | Cообщение: #113

Датчик вибрации при диагностике форсунок использовать можно. Но это экспресс метод. Он как и все экспресс методы не точен. Более точным является метод прямого подключения к топливной рампе и измерение падения давления топлива при срабатывании форсунок с помощью гидравлического датчика давления на 6 или 10 Бар. Если есть большое желание точно диагностировать форсунки без снятия можно так же измерить мотортестером реальное время открытого состояния каждой из форсунок с помощью датчика вибрации которым поочередно прижимаем к форсункам. Существует такой параметр как инерционность форсунки то есть напряжение при котором игла начинает подниматься и напряжение при котором пружина закроет иглу. То есть абсолютно чистые форсунки могут иметь разное время реального открытого состояния. Этим страдают форсунки которые промывали в ванной с ультразвуком с прощелкиванием.Более быстрый и привычный способ проверить форсунки без снятия это на ХХ заставляем ЭБУ увеличить время открытия максимально. И провести тест эффективности. Давление топлива при этом снижаем запитывая бензонасос от внешнего блока питания.Кто знает об этом тот пользуется сам и молчит. И датчик вибрации у него висит на гвоздике.
воин
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 20:30
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Баланс форсунок (обсуждение)

Сообщение воин » 01 авг 2021, 10:53 | Cообщение: #114

А вообще если занимаетесь диагностикой форсунок то нужно иметь и стенд и самому их мыть и проверять. Распыл посмотреть можно только на стенде . Снимать или не снимать вот вопрос . Да еще добавлю плохой распыл можно увидеть на осциллограмме прыжкового датчика кислорода. Острые пики в сторону богатой смеси. Но это опять же косвенный метод.
воин
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 20:30
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Баланс форсунок (обсуждение)

Сообщение vladtar » 18 ноя 2021, 10:16 | Cообщение: #115

воин писал(а): Да еще добавлю плохой распыл можно увидеть на осциллограмме прыжкового датчика кислорода. Острые пики в сторону богатой смеси.

Это какой то новый датчик или это просто другое название датчика кислорода или как его еще называют лямбда-зонд?
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 295 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Баланс форсунок (обсуждение)

Сообщение kimmaster » 18 ноя 2021, 19:12 | Cообщение: #116

Да, потешили наверно про циркониевый разговор, он же "прыгает". :lol:
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 109 раз.

Пред.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 41