Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение михаил58 » 18 июл 2015, 15:15 | Cообщение: #1721

YUstaf писал(а):ВАЗ 2110 ДВС 2112. Снимал осцилку ДД + ДПРВ (ДД 1й цилиндр синхра с него же), вдруг захотелось увидеть результат теста ЭРЦ, и… оказался немного в ступоре. Просто хочется разобраться…
Для проверки сделал вторую осциллограмму ЭРЦ без ДД с кратковременным отключением 1й форсунки – тут правильно показывает!
https://yadi.sk/d/vFF-ctfOhwDDB
https://yadi.sk/d/86JapDz-hwDDT

В чем смысл такого теста? Подскажите . Как по мне ДД+ДПКВ = Давление в цилиндре. ДПКВ+мпц = ЭРЦ.Два разных теста.Что хотели увидеть?
михаил58
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение YUstaf » 18 июл 2015, 16:17 | Cообщение: #1722

михаил58 писал(а):...Что хотели увидеть?

Совпадение ВМТ 1го цилиндра с 20 зубом ДПКВ.
Тест "P" в 1ом цилиндре.
Из существующей осцилки получил результат ЭРЦ – для интереса, вопрос - почему результат не соответствует действительности. Ну вредный я... :D
Аватара пользователя
YUstaf
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 18:46
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение YUstaf » 18 июл 2015, 16:19 | Cообщение: #1723

Vitoc писал(а):К стати как на графике оборотов хорошо видно, что не работает один цилиндр.

Да, на обоих осцилках отключался 1й цилиндр, но по первой показало, что отключен 4й!?
Аватара пользователя
YUstaf
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 18:46
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Vitoc » 18 июл 2015, 19:50 | Cообщение: #1724

Я Вам уже ответил почему так. Посмотрите на сигнал МПЦ и всё поймёте.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4519
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 18 июл 2015, 21:04 | Cообщение: #1725

bertjashov писал(а):Газель змз 405, тест как то задирается вверх. при спаде оборотов получается большой диапазон эффективности . На данном авто была проблема с фазами но не понятно почему скрипт эрц принял такой вид. Сергей подскажи что программе не нравится?

Что-то конкретное сказать не могу.
Судя по графику мгновенных оборотов двигатель работает рывками, вроде как маховика нет.
УОЗ = 5 на ХХ и УОЗ = 40 на 4000, для анализа прога берет УОЗ на ХХ.
Из-за чего на оборотах и при сбросе газа, моменты работы цилиндров не совсем точно переопределен, получаем минус эффективность.
Реально же минус эффективность быть не может, так как тест относительный, ту нужно смотреть относительно наихудшего / наилучшего.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5452
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 18 июл 2015, 21:14 | Cообщение: #1726

YUstaf писал(а):ВАЗ 2110 ДВС 2112. Снимал осцилку ДД + ДПРВ (ДД 1й цилиндр синхра с него же), вдруг захотелось увидеть результат теста ЭРЦ, и… оказался немного в ступоре. Просто хочется разобраться…

Это уже неоднократно обсуждалось.
DIS система зажигания на 720 грд, в одном цилиндре 2 искры.
Если в цилиндре нет ДД, т.е. он работает, то эти две искры разные по амплитуде, так как одна на сжатие, другая выпуске. Если в цилиндре ДД, то эти две искры абсолютно одинаковые, и не известно где 1-й где 4-й цилиндр, так как возле них абсолютно одинаковые МПЦ.
В ручную маркерами задаем где правильная МПЦ и получаем:
01.png
01.png (29,81 Кб) Просмотров: 662
admin
Администратор
 
Сообщения: 5452
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение YUstaf » 19 июл 2015, 05:39 | Cообщение: #1727

Сергей спасибо за разъяснение! То же вспомнил, что читал ранее, только позабылось… :oops:
Аватара пользователя
YUstaf
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 18:46
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение bester » 19 июл 2015, 09:18 | Cообщение: #1728

admin писал(а):В ручную маркерами задаем где правильная МПЦ и получаем:
01.png

Я не понял, как это делать, объясните мне пожалуйста поподробней. Тоже выпадает 4 цилиндр по данной осциллограмме.
Я правильно понял? Нужно по линейке ДД выставить маркеры?
Но у вас на скрине график целиком отображается и правильно, а у меня только выделенный участок. Как сделать как у вас. Покажите участок который вы выделили для анализа.
bester
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 14:53
Откуда: Свердловская обл., Первоуральск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Anxi » 19 июл 2015, 10:15 | Cообщение: #1729

В окне осциллографа задаете маркерами границы МПЦ 1 цилиндра,то есть отсеиваете ложную мпц парного цилиндра(искра идёт от допустим 1 ц и 4 ц ,программе нужно указать о ложной искре 4 ц,обозначаем маркерами искры 1 цилиндра на протяжении 720 градусов,как мог постарался обьяснить ;)
С Уважением к Вам,Александр!
Аватара пользователя
Anxi
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 16:28
Откуда: Московская обл. г.Егорьевск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 19 июл 2015, 11:14 | Cообщение: #1730

Демонстрация задания границ полного цикла вручную маркерами в окне осциллографа для ЭРЦ
admin
Администратор
 
Сообщения: 5452
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение михаил58 » 28 июл 2015, 21:44 | Cообщение: #1731

Снял ЭРЦ с Нива 1,7 блок у.7.9.7. Поднял обороты сканером до 1100об.снял ЭРЦ.Затем также поднял до 1100 об .и приснул во всас колектор бензин.Не понял почему за окном ДПКВ 60-2 прописалось 120-2-2.Подскажите, что не правильно сделал?? Предидущий полный тест ЭРЦ.Отобразил все четко.настройки не менял ,теже, и вот непонятка.??
Вложения
эрц с бензином.png
эрц с бензином.png (216,13 Кб) Просмотров: 1678
ЭРЦ 1100 об..png
ЭРЦ 1100 об..png (209,21 Кб) Просмотров: 1679
михаил58
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение vladtar » 28 июл 2015, 22:49 | Cообщение: #1732

Михаил! А где файлик на посмотреть?
С уважением Владимир.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина г.Прилуки
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 139 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 28 июл 2015, 23:35 | Cообщение: #1733

михаил58 писал(а):Снял ЭРЦ с Нива 1,7 блок у.7.9.7. Поднял обороты сканером до 1100об.снял ЭРЦ.Затем также поднял до 1100 об .и приснул во всас колектор бензин.Не понял почему за окном ДПКВ 60-2 прописалось 120-2-2.Подскажите, что не правильно сделал?? Предидущий полный тест ЭРЦ.Отобразил все четко.настройки не менял ,теже, и вот непонятка.??

Чаще всего проблема с венцом, посмотрите пару предыдущих страниц.
Точно можно сказать, если выложите файл.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5452
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1239 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Aleks84 » 28 июл 2015, 23:40 | Cообщение: #1734

скорей всего проблема с МПЦ. задайте в окне осциллографа маркерами полный цикл 720гр.
Aleks84
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 18:29
Откуда: Нижегородская обл., г.Городец
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение михаил58 » 29 июл 2015, 17:49 | Cообщение: #1735

Вот файлы выкладываю.ЭРЦ выделено -полный тест.В нем все правильно.В остальных двух настройки теже.
Вложения
эрц выделено.mt4
(4,37 Мб) Скачиваний: 34
ЭРЦ 1100 об.mt4
(2,28 Мб) Скачиваний: 24
ЭРЦ 1100 об с бензином.mt4
(4,16 Мб) Скачиваний: 22
михаил58
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение михаил58 » 29 июл 2015, 21:08 | Cообщение: #1736

Кажется разобрался.При помощи сообщений 1723 от admin , и 1727 от Aleks84 .Вот только результат анализа изменился.
Вложения
с бензом.png
с бензом.png (210,89 Кб) Просмотров: 1490
михаил58
 
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение marabu » 08 авг 2015, 07:17 | Cообщение: #1737

Попадалось несколько авто у которых попугаи под нагрузкой меньше попугаев на холостом ходу,при ремонте выяснилось,что у них проблемы с питанием,а точнее с насосом.Хотелось бы выяснить это совпадение или это намёк на то, что надо смотреть топливо.
Вложения
насос.jpg
насос.jpg (188,71 Кб) Просмотров: 1312
marabu
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 14:53
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение АлексейВ » 08 авг 2015, 15:05 | Cообщение: #1738

Интересно! А можно весь файл!?
Аватара пользователя
АлексейВ
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 14:04
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Zmei8585 » 08 авг 2015, 18:02 | Cообщение: #1739

У меня было несколько газелей с мёртвыми насосами.У всех на прогазовках было следующее(обвёл):
Вложения
MT Pro 4 15.08.08 20-54-11.png
MT Pro 4 15.08.08 20-54-11.png (44,76 Кб) Просмотров: 1248
Zmei8585
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 18:55
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Zmei8585 » 08 авг 2015, 18:21 | Cообщение: #1740

Вот файлы двух газелей, и газель с двиг. от Марк 2, у всех мёртвые насосы: https://yadi.sk/d/8gER7rnqiLhcY
Zmei8585
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 18:55
Откуда: Башкирия
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bary, ROER и гости: 5