Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Badim » 24 апр 2016, 06:26 | Cообщение: #1961

Говорится не о тесте ДД, а о прокрутке!, не закрутить это значит оставить 0,5-1 виток не закрученный, тем самым имитировать негерметичность.
Аватара пользователя
Badim
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 10:59
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение АлексейВ » 24 апр 2016, 09:27 | Cообщение: #1962

SergG писал(а):Как Вы представляете "неплотно закрутить ДД"??? Никому не рекомендую.

Я даже обьяснять ему ничего не стал.... смысл?...
Аватара пользователя
АлексейВ
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 14:04
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение anywhere » 25 апр 2016, 16:51 | Cообщение: #1963

Проводил опыты с выбором диапазона оборотов КВ для расчета относительной компрессии. У меня наиболее точные результаты при диапазоне 600-1200 . На скрине вверху на относительной компрессии подписана компрессия, измеренная механическим компрессометром:
600_1200.png
600_1200.png (127,81 Кб) Просмотров: 1491

Тот же файл, но в диапазоне 600-2600 :
600_2600.png
600_2600.png (41,97 Кб) Просмотров: 1492

файл https://yadi.sk/d/j49SIVUmrGrCc (дня через 3 уберу)
Последний раз редактировалось anywhere 25 апр 2016, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
anywhere
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 07:36
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение kimmaster » 25 апр 2016, 17:00 | Cообщение: #1964

anywhere писал(а):Проводил опыты с выбором диапазона оборотов КВ для расчета относительной компрессии. У меня наиболее точные результаты при диапазоне 600-1200 .


У меня тоже самое! Поэтому и просил Сергея, вернуть этот диапазон! А файл выложенный мной недавно, куда-то пропал. Говорят сервер... :?
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Apach7771 » 25 апр 2016, 21:49 | Cообщение: #1965

Подождем когда админ скорректирует алгоритм расчета компрессии. Хотя на соседнем форуме бар графики вообще не используют. Смотрят только на разницу в графике вклада цилиндров.
Apach7771
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 17:13
Откуда: г.Кременчуг
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение 1735 » 25 апр 2016, 22:41 | Cообщение: #1966

1735 писал(а):
kimmaster писал(а):А где мой пост с файлом выложенным для АДМИНА? Что ко двору не подошёл? :o


Авария сервера видать.


admin-у :
А що це було ?
1735
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 23:06
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Vitoc » 25 апр 2016, 23:17 | Cообщение: #1967

Не думаю что Сергей что то удалил. Не тот это человек.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4521
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение alderbajs » 25 апр 2016, 23:39 | Cообщение: #1968

Сбой сервера..., я был тогда на форуме.
Знимайся любимым делом и ты никогда не будешь работать. Кушать тоже редко будешь =)
С уважением, Андрей.
alderbajs
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 25 май 2012, 21:00
Откуда: Бандерштат
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Pustynnikov » 26 апр 2016, 00:14 | Cообщение: #1969

тогда все утро mlab был не доступен, был сбой на сервере. Сергей восстановил из бекапа, поэтому последние сообщения не прошли
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Pustynnikov
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 15:31
Откуда: Беларусь Бобруйск
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 250 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 26 апр 2016, 11:12 | Cообщение: #1970

dimka112 писал(а):Сергей Николаевич, может после всего этого

Сейчас нужны файлы для набора статистики.
По результатам посмотрю, имеет ли вообще смысл обновлять, может и так все хорошо.

kimmaster писал(а):А где мой пост с файлом выложенным для АДМИНА? Что ко двору не подошёл? :o

Выложите пожалуйста еще раз.
Ваше сообщение ни кто не удалял, я его не могу найти, возможно действительно сбой у хостера и сообщение просто не опубликовалось.

АлексейВ писал(а):Это актуально к условиям которые я привёл в крайних постах? Тоесть машинка должна быть "эта" с данными показаниями по цилиндрам?

Машина может быть любая.
Нужны оба варианта:
1. Компрессия нормальная - все столбики одинаковые
2. Компрессия нормальная - но столбики разные

Badim писал(а):Говорится не о тесте ДД, а о прокрутке!, не закрутить это значит оставить 0,5-1 виток не закрученный, тем самым имитировать негерметичность.

Не герметичность должна быть одна и также что в тесте ЭРЦ что для ДД.
Т.е. если в ЭРЦ все ок, а в тесте с ДД имитируем не герметичность то это ни чего не даст.
Смысл всего этого перепроверить по ДД компрессию которую показывает ЭРЦ.

anywhere писал(а):Проводил опыты с выбором диапазона оборотов КВ для расчета относительной компрессии. У меня наиболее точные результаты при диапазоне 600-1200 . На скрине вверху на относительной компрессии подписана компрессия, измеренная механическим компрессометром:

Тут видно что в конце хвосты разошлись.
По этому и получается для среднего значения такая разница.
К сожалению механический компрессометром показывает только макс давление, т.е. например имеем, 5 качков для каждого цилиндра:
ц1: 10 9 9 10 10
ц2: 6 7 6 9 6
Компрессометром покажет:
ц1: 10 - почти одинаково
ц2: 9
Тест по среднему:
ц1: (10+9+9+10+10)/5 = 9.6 - совсем не одинаково
ц2: (6+7+6+9+6)/5=6.8
По этому нужны замеры с ДД.

Pustynnikov писал(а):тогда все утро mlab был не доступен, был сбой на сервере. Сергей восстановил из бекапа, поэтому последние сообщения не прошли

К сожалению я ни чего не восстанавливал.
Скорее всего хосте сам восстановил бэкап базы форума.
У меня было много работы, я даже на форум не заходил и не знал об этом.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1241 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение SergG » 26 апр 2016, 20:15 | Cообщение: #1971

Не стоит MTPro подгонять под компрессометр, это разные приборы и МТPro выдаёт данные после анализа точнее. По компрессометру делать заключение не всегда правильно.
Например, в цилиндре проблем нет, компрессометр покажет хороший результат, МТ тоже, а если проблема имеется, компрессометр так же может выдать хороший результат
но МТ покажет совсем обратное, Так же MTPro производит "измерение" в более реальных условиях,температура, обороты, и сравнивает ускорение КВ по цилиндрам, он не
показывает давление в цилиндре. Компрессометр в моторе с высокой степенью сжатия и изношенными кольцами может показать 12 и более, тогда как многие люди не имеющие
отношения к диагностики считают что по любому 12 это хорошо а 8 это уже плохо. Но мы же с Вами так не считаем.
Если Сергей найдет что либо что можно в программе подкорректировать для более точного анализа, я только "за".

Сергей, может переименовать "Относительная компрессия" в "Относительное давление в цилиндрах"?
SergG
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 19:23
Откуда: Казахстан г.Рудный
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение 1735 » 26 апр 2016, 21:11 | Cообщение: #1972

Хороший результат получается, когда Сергей Николаевич
1. -указывает цель определённого теста
2. -нарезает задачи, все чешут репу
3. -указывает способы и правила измерений
4. -все заваливают его данными
5. -он тихонько сопит над ними
6. -и выдаёт отличный тест

Чепчики в воздух бросаем ! :D :D :D
наверное в тему План ближайшего обновления (обсуждение) разместить.
но как бы в продолжении разговора накатал здесь
1735
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 23:06
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение vldp » 27 апр 2016, 08:39 | Cообщение: #1973

Я часто сам удивляюсь тому: как у Сергея Николаевича на нас всех хватает терпения?!
Жалко что иногда ставятся совсем не нужные задачи и он тратит время на их реализацию.
Многие, особенно начинающие диагносты, хотят чтобы MT Pro за них даже думал и принимал решения...
vldp
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 16:41
Откуда: Харьковская обл.
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 27 апр 2016, 09:11 | Cообщение: #1974

SergG писал(а):Не стоит MTPro подгонять под компрессометр, это разные приборы и МТPro выдаёт данные после анализа точнее. По компрессометру делать заключение не всегда правильно.

Сейчас подогнан под компрессоометр.
Цель постов выше - подогнать под ДД.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1241 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Apach7771 » 12 май 2016, 18:17 | Cообщение: #1975

Подскажите повичку, ВАЗ 2109 инж, тест ЭРЦ показывает проблемы с искрой в 4 цилиндре.
Повторяю тест - показывает проблемы с искрой в 4 цилиндре и периодически в 1 цилиндре. Проверяю провода - обрыв высоковольтного провода 1 цилиндра. Это понятно что они парные и проблема с одним цилиндром вызовет проблему со вторым, но почему первый раз тест показал проблему только в 4 цилиндре?
Вложения
Обрыв провода 1 цилиндр ЭРЦ фрагмент.mt4
(3,66 Мб) Скачиваний: 40
Обрыв провода 1 цилиндр отвал 4 цилиндра.mt4
(2 Мб) Скачиваний: 9
1 и 4 цилиндр.png
1 и 4 цилиндр.png (123,05 Кб) Просмотров: 805
4 цилиндр.png
4 цилиндр.png (117,55 Кб) Просмотров: 802
Apach7771
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 17:13
Откуда: г.Кременчуг
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Vitoc » 12 май 2016, 20:01 | Cообщение: #1976

Всё просто, У Вас ложная МПЦ , в следующий раз снимаете правильно МПЦ. Удачи.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4521
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 12 май 2016, 20:29 | Cообщение: #1977

При проблемах со вторичкой в ц1, лучше брать синхру с ц2, так как получая корявую МПЦ с проблемного цилиндра, усложняем поиск причины неисправности.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1241 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Apach7771 » 12 май 2016, 22:45 | Cообщение: #1978

Vitoc писал(а):Всё просто, У Вас ложная МПЦ , в следующий раз снимаете правильно МПЦ. Удачи.

Физически датчик синхронизации был подключен именно к проводу 1 цилиндра. Как Вы поняли что МПЦ ложная? Я новичек, любитель, поэтому не ругайтесь за непонятливость. :D
Я правильно понял, что из-за обрыва провода в 1 цилиндре, программа решила, что рабочая искра в 4 ц., а холостая в 1ц., поэтому при расчете ЭРЦ поменялись местами 1 и 4 цилиндры?
Попробовал при анализе ЭРЦ указать что датчик подключен к 4 цилиндру и все посчиталось верно.
Apach7771
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 17:13
Откуда: г.Кременчуг
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Vitoc » 12 май 2016, 23:02 | Cообщение: #1979

Всё просто, в рисунке пояснения.
Тут даже не важно, в каком состоянии ВВ провода. Просто нужно несколько раз сделать автоматическую настройку МПЦ, если не поможет ? то в ручную добиться этого.
Вложения
ложная МПЦ.png
ложная МПЦ.png (108,58 Кб) Просмотров: 688
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4521
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 13 май 2016, 08:36 | Cообщение: #1980

Apach7771 писал(а):Как Вы поняли что МПЦ ложная?

Истинная МПЦ это самый большой "горбик" на канале 9 на протяжении 720 грд.
Если на протяжении 720 грд таких горбиков 2, и они оба практически одинаковые, то не ясно где истинная а где ложная МПЦ, так как они одинаковые.
Из-за проблем со вторичкой в DIS горбик что для рабочей что для холостой искры могут быть одинаковые, а если обрыв ВВ провода или вообще выкрутили свечу из цилиндра, вкрутив туда ДД, то оба горбика будут одинаковые.
01.png
01.png (16,32 Кб) Просмотров: 653
admin
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1241 раз.

Пред.След.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron