Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

[Иваныч_56]

Извиняюсь-был не прав.

[Disel56]

Еще после возврата в исходное состояние в окне остаются артефакты.

MT Pro 4 20.03.17 11-01-58.png (25,01 Кб) Просмотров: 1794

[georgiy63]

Файлы и скрины здесь. https://dropmefiles.com/jzg2U
Попробовал еще несколько файлов и получил разный результат. На одних так же неправильно, другие правильно.

Вложение MT Pro 4 20.03.17 10-23-30.png больше недоступно.

Вложение MT Pro 4 20.03.17 10-23-50.png больше недоступно.

На некоторых файлах, отладочных меток нет вообще.

Скачал , посмотрел. Чёт сигнал выше нулевой.

Screenshot_1.png (73,04 Кб) Просмотров: 1795

Screenshot_2.png (131,61 Кб) Просмотров: 1799

[admin]

Попробовал еще несколько файлов и получил разный результат. На одних так же неправильно, другие правильно.
На некоторых файлах, отладочных меток нет вообще.

Выложите файлы данных, где правильно / не правильно и где нет точек.

[Disel56]

Файлы https://dropmefiles.com/uBwgX. Вложил по три файла правильных и неправильных.
С точками, если делать анализ с не включенной кнопкой отладки - то после включения кнопки точки не рисует, если перед анализом включить кнопку - рисует. Из вашего сообщения про обновление понял, что кнопку надо включать уже после анализа, да и в первый раз так и делал. Еще постоянно остаются артефакты после возвращения в исходное состояние. Спасибо.

[georgiy63]

Файлы https://dropmefiles.com/uBwgX. .... понял, что кнопку надо включать уже после анализа, .....

Перед Анализом нажать кнопку---рисует точки.
После Анализа нажать---ничего не происходит (Программа уже проанализировала).

[Disel56]

Перед Анализом нажать кнопку---рисует точки.
После Анализа нажать---ничего не происходит (Программа уже проанализировала).

Совершенно верно, просто в посте от admin написано-"Если есть какие-то сомнения, правильно ли взята синхронизация или, где какой цилиндр, зуб - нажали на кнопку отладки и получили такую инфу.", и я понял что сначала делаешь анализ, и если есть сомнения, жмешь кнопку.

Скачал , посмотрел. Чёт сигнал выше нулевой.

Это потому что перед этим снимал осциллограммы с ДПКВ,ДПРВ и другие каналы, и ДПКВ был подключен одним проводом.

[andrei_590]

По дизелям: на новой проге, УОВ в окошке надо теперь выставлять по первому предвпрыску (+/-3 гр), а не по основному, тогда будет точно указываться номер зуба ВМТ.

[Иваныч_56]

Сергею! В архиве 4-ре файла, 3-ри с ДВС 21116, в окне "Осциллограф" МПЦ соответствует 20-му зубу демпфера, но в фале №3, по результатам анализа, зуб по ВМТ соответствует 21-му. У ДВС 21124 точки расставлены не с 1-го зуба после пропусков зубьев, ВМТ на 20-м зубе, а зуб соответствующий ВМТ ц1 по МПЦ и заданному углу по результатам анализа, соответствует 19-му зубу!
https://dropmefiles.com/dINnf

[admin]

Проверьте еще раз.

но в фале №3, по результатам анализа, зуб по ВМТ соответствует 21-му.

01.png (31,23 Кб) Просмотров: 1322

У ДВС 21124 точки расставлены не с 1-го зуба после пропусков зубьев, ВМТ на 20-м зубе, а зуб соответствующий ВМТ ц1 по МПЦ и заданному углу по результатам анализа, соответствует 19-му зубу!

02.png (30,04 Кб) Просмотров: 1321

[vladtar]

У меня с точкой на зубе ВМТ какая то карусель, угадал УОЗ значит 20-й зуб , не угадал и показывае 21,22,19, не беда, УОЗ можно выставить любой ближайший зуб. Т.е метка зуба зависит от меня.

[admin]

Неужели это не понятно.
Задали конфигурацию венца: 60-2+20, т.е. зуб ВМТ - 20й.

1. Задали УОЗ = 0, угол взяли не с потолка, а посмотрели сканером
Смотрим результат и видим, что не сходится, по конфигурации венца ВМТ должно быть на 20 зубе, а по УОЗ со сканера и по факту на 18 зубе - т.е. имеем не исправность.

03.png (37,74 Кб) Просмотров: 1203

2. Задали УОЗ = 5.
Все тоже: по конфигурации венца ВМТ должно быть на 20 зубе, а по УОЗ со сканера и по факту на 19 зубе.

04.png (33,01 Кб) Просмотров: 1204

Зачем это надо:
Частая ошибка мотористов на дизелях VW, из-за которой безрезультатно перерывают весь двигатель

[vladtar]

Я так и понял, что сначала сканер или букварь , а потом МТПро. Какое расхождение между измерянным программой УОЗ и введенным УОЗ изменяет номер зуба, И если по разным причинам данных сканера нет, значит зуб определяется примерно +-1зуб,так?

[Иваныч_56]

А как же быть с УОЗ по сканеру, когда он даже на исправном ДВС скачет на ХХ или для МТ Про +\- 5° не критично, какой УОЗ надо задавать в программе?

Скрин УОЗ от оборотов КВ.PNG (14,81 Кб) Просмотров: 1114

Сергей, я выложил архив с файлами не для того, что бы указать какая плохая программа, а для отладки, если они помогут.
И ещё, часто МТ Про или какой то другой МТ, это последняя инстанция и это измерительный прибор, а не показометр в виде сканера, который интерпретирует обвес с двигателя, включая и жгуты проводов, не всегда идеальные! Да и не всегда программы сканеров доводят достоверную информацию, а иногда и вообще её не имеют,
ЭСУД то бывают разные и новые и старые.
По поводу УОЗ, я их вообще не менял, анализ выполнял при угле в 10°, каким образом они поменялись на "0", "5" и на "8" я не понимаю! Почему программа их меняет в процессе анализа?, может потому, что и УОЗ при работе ДВС тоже меняется, а не стоит, как прибитый, это же не классика 2101, где угол вообще не менялся?!

[kimmaster]

Я пока вообще не в теме, только читаю поэтому извините за идиотский вопрос, если он таковым является.
А точки расставлены по переднему фронту сигнала ДПКВ, это так надо? Я привык, что по заднему всегда было.

[колун]

У меня тоже остаются артефакты как в сообщенииhttp://mlab.org.ua/forum/viewtopic.php?p=116152#p116152

[admin]

Я думал, что с этим вопросов вообще не будет.
Специально в качестве примера привел видео, что бы было более понятно.
Попытаюсь разжевать как можно подробнее.

Проге нужно как-то найти ВМТ.
Раньше нужно было задать УОЗ, прога от найденной МПЦ по заданному УОЗ находила смещение и это был зуб ВМТ. Например задали УОЗ = 10, прога нашла МПЦ, отсчитала от нее 10 грд и определили ВМТ, если задали не правильно УОЗ то нашла не правильно ВМТ, так как кроме УОЗ нет ни каких данных, т.е. получаем большую погрешность зависящую от точности здания УОЗ.

01.png (13,14 Кб) Просмотров: 952

02.png (12,57 Кб) Просмотров: 952

Сейчас можно задать конфигурацию венца. Например, задаем 60-2+20, это означает что зуб ВМТ 20й зуб после пропуска двух зубьев, т.е. не может быть ни каких других вариантов ВМТ - всегда 20 зуб, какой бы УОЗ не задали. Если задана конфигурация венца, прога находит пропуск 2 зубьев, отсчитывает 20 зубов и определяет ВМТ, заданное значение УОЗ вообще не участвует в расчете ВМТ, т.е. уже нет этой погрешности. Но дополнительно, для справки, можно определить какой зуб соответствует ВМТ по заданному УОЗ. Т.е. при расчете ускорений всегда будет использоваться правильный зуб 20 - ВМТ, но в панели результатов еще покажет номер зуба по МПЦ, это значение нужно, например, для поверки правильно ли выставлено зажигание у дизеля, что и показано в видеопримере (по мануалу впрыск или ВМТ должен быть на 23 зубе, а получается на 22 зубе, т.е. счетное кольцо стоит на 1 градус в позднем зажигании, прога автоматом нашла номер зуба - не нужно считать в ручную).

03.png (14,06 Кб) Просмотров: 953

Если задать конфигурацию венца 60-2, т.е. без зуба соответствующего ВМТ, то прога уже не знает сколько зубов отсчитывать от пропуска до ВМТ и будет использовать заданное значение УОЗ, т.е. все как было раньше - не точно. В панели результатов все равно будет показан номер зуба по МПЦ (для справки, проверки), т.е. прога найдет ВМТ по МПЦ и УОЗ и посчитает сколько зубов до предыдущего пропуска.

Если задать конфигурацию венца 60, т.е. просто количество зубов, то прога уже не знает ни про пропуск ни про зуб ВМТ, т.е. как и раньше не точно найдет ВМТ по МПЦ и УОЗ, не напишет какой зуб соответствует ВМТ, так как ни чего не знает про пропуск.

По этому если нужна максимальная точность - задавайте полную конфигурацию венца.
По заданному значению УОЗ можно проверить правильно ли выставлено зажигание у дизеля.

P.S.
Все что я написал выше элементарно проверяется по отладочным точкам.
Если задана конфигурацию венца 60-2+20, то позиции ВМТ ни куда не двигаются, как не меняй заданный УОЗ.

[admin]

А как же быть с УОЗ по сканеру, когда он даже на исправном ДВС скачет на ХХ или для МТ Про +\- 5° не критично, какой УОЗ надо задавать в программе?

Среднее значение.

Сергей, я выложил архив с файлами не для того, что бы указать какая плохая программа, а для отладки, если они помогут.

Я скачал Ваши файлы, все проверил, и показал что везде 20й зуб.
После чего попросил Вас еще раз проверить.

По поводу УОЗ, я их вообще не менял, анализ выполнял при угле в 10°, каким образом они поменялись на "0", "5" и на "8" я не понимаю! Почему программа их меняет в процессе анализа

Программа ни чего не меняет, на скринах я их менял для примера.

А точки расставлены по переднему фронту сигнала ДПКВ, это так надо? Я привык, что по заднему всегда было.

Сигнал может быть прямым - задний фронт, может быть инверсным - передний фронт.
Сейчас прога сама определяет инверсию сигнала и ставить точки на правильном фронте.

У меня тоже остаются артефакты как в сообщении

Знаю, доработаю.

[georgiy63]

Это обращение к Сергею, Админу.
Здесь, на форуме, люди, которые занимаются ремонтом авто, от программирования далёкие.
Вы же реально программист своего продукта ( МТ) .
У нас возникают вопросы, для вас кажущиеся понятными как 2х2.
Отсюда и непонятки между вами и нами.
Вы уж проявите терпение к нам.

PS. Никого не хочу обидеть.
С уважением, Юрий.

[alvikagal]

Лучше при указании конфигурации 60-2+20 показывать в расчетах УОЗ МПЦ относительно ВМТ на 20 зубе, тогда не будет таких вопросов. Посмотрели рассчитанный УОЗ, сверили со сканером, а если знаем его по букварю, то и сканер не нужен. Этого достаточно. А так мне приходилось подбирать УОЗ на ХХ, чтобы он совпал с 20 зубом и потом сверять его. Немного долговато подбирать.
При конфигурации 60-2 согласен, лучше показывать зуб ВМТ от МПЦ согласно указанного УОЗ.
Автору спасибо за продукт.