Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение snickers » 08 авг 2020, 10:56 | Cообщение: #3161

интересно. Надо будет попробовать на ходу снять сигнал.
snickers
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 12:31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Чип Тюнинг Днепр » 08 авг 2020, 11:51 | Cообщение: #3162

На старой версии программы такого как на новой не наблюдается. Тоже заметил.
Профессиональный Чип Тюнинг, Прошивка, Диагностика - Днепр.
https://chip-tuning.dp.ua
Аватара пользователя
Чип Тюнинг Днепр
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 06:46
Откуда: Украина. Днепр.
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 08 авг 2020, 21:41 | Cообщение: #3163

Старая менее точно размечала, я проверю.
admin
Администратор
 
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 2309 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Премъер » 10 авг 2020, 22:44 | Cообщение: #3164

Мужики подскажите откуда брать синхру для CR? Спасибо.
Премъер
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 07 сен 2018, 13:48
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение ukrdor » 10 авг 2020, 23:01 | Cообщение: #3165

Токовые клещи - только для малых токов, Lx1...
ukrdor
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 июл 2017, 19:14
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение колун » 11 авг 2020, 21:19 | Cообщение: #3166

Добрый вечер. Может где и обсуждалось, но я не встречал. Заметил одну деталь при проведении тэста на авто с проблемным бензонасосом на высоких оборотах
идет просадка оборотов по всем цилиндрам ( нехватка топлива). С такими осцилками и всегда замена насоса решала проблему. Файл один только остался после чистки компьютера, но если будут попадаться выложу. При резкой прогазовке оценивается работа системы зажигания и к ней в данном случае вопросов нет, а к производительности топливной системы с 3300 об. уже вопрос. Файл на дискеhttps://drive.google.com/file/d/1ObpTP7T9ihzkCNsEEVTkFL83rCaaVTrG/view?usp=sharing
Насос ..png
Насос ..png (92,8 Кб) Просмотров: 1080
колун
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 09:38
Откуда: Украина. Херсонская область.
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Андрей » 13 авг 2020, 22:51 | Cообщение: #3167

колун писал(а):.... но если будут попадаться выложу.

Если будет возможность то вместе с ЭРЦ снимите еще токовыми клещами сигнал бензонасоса. Вот тут была тема про проверку бензонасоса васек выкладывал методики проверки бензонасосов:
viewtopic.php?p=83208#p83208
viewtopic.php?p=97119#p97119
Андрей
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 16:18
Откуда: Украина
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение колун » 14 авг 2020, 07:12 | Cообщение: #3168

Проверки некоторых бензонасосов по току провожу и по потреблению тока они проблемные.Основные проблемы износ щеток или периодическое зависание. Вопрос в том что, при проведении теста, видно слабый насос.
колун
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 09:38
Откуда: Украина. Херсонская область.
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение vladtar » 14 авг 2020, 09:17 | Cообщение: #3169

колун писал(а):Проверки некоторых бензонасосов по току провожу и по потреблению тока они проблемные.Основные проблемы износ щеток или периодическое зависание. Вопрос в том что, при проведении теста, видно слабый насос.

А можно конкретно показать на осцилке где тот участок который говорит хороший - плохой насос ?
У меня это выглядит на перегазовке вот так
от нормального до низкого.PNG
от нормального до низкого.PNG (46,81 Кб) Просмотров: 784

Еще есть большой файл с медленным подьемом и перегазовкой при разном напряжении на б.н и соответственно давление https://mega.dp.ua/ru/85WRfVhG
Р=1.0.png
Р=1.0.png (67,54 Кб) Просмотров: 778
Р=1.5.png
Р=1.5.png (62,9 Кб) Просмотров: 778
Р=2.0.png
Р=2.0.png (60,74 Кб) Просмотров: 776
Р=2.5.png
Р=2.5.png (62,93 Кб) Просмотров: 780
Р=3.8.png
Р=3.8.png (61,54 Кб) Просмотров: 778

НО.....все эти осцилки по поему мнению никак не указывают на неисправность бензонасоса, а лишь подсказывают что есть проблемы с топливоподачей, а здесь причин может быть много, поэтому диагностировать бензонасос по эффективности работы цилиндров я думаю нецелесообразно( это моё мнение и оно может быть ошибочным). Нужно больше экспериментов, и наработок, особенно известных неисправностей с доказательством по осциллограмме.
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 464 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение kimmaster » 14 авг 2020, 16:47 | Cообщение: #3170

Сам тест называется Эффективность работы цилиндров,поэтому трудно судить о топливопадаче, а вот почему упала эффективность это вопрос, который требует дальнейшего рассмотрения всеми доступными методами диагностики. Одного, двух, а не всех цилиндров, здесь можно предположить, что это не бензонасос, а вот когда всех, одна из причин может быть и бензонасос. Но по тесту эффективности, я вообще не стараюсь делать заключений по топливу. Есть другие методы диагностики и подтверждения предположения.
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение alvikagal » 14 авг 2020, 18:22 | Cообщение: #3171

Когда автор добавит вывод аналогового сигнала во вкладке ЭРЦ с любого канала, то видно будет и возможную причину.
Аватара пользователя
alvikagal
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 26 июн 2017, 23:24
Откуда: Украина, Днепропетровская обл., г.Павлоград
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение vladtar » 14 авг 2020, 18:49 | Cообщение: #3172

Вот за такую возможность, добавить на график эффективности еще и любой нужный для теста аналоговый сигнал с любого канала Я ЗА, ДВУМЯ РУКАМИ, и Сергей(админ) обещал что то придумать.Я очччень жду. Ведь представте, что на этом графике, вы кроме оборотов видите еще и график давления топлива, или еще что нужно, Мо=жно сразу увидеть зависимость одного параметра от другого.
В файле, на 3-м канале,- напряжение на бензонасосе. можно посмотреть и сравнить.
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 464 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение колун » 14 авг 2020, 19:23 | Cообщение: #3173

Понятно что тест эффективности работы цилиндров, а не бензонасоса. Но эффективность падает во всех цилиндрах одновременно и только на высоких оборотах.
Попались три авто подряд с одинаковыми проблемами и одинаковыми результатами тестов вот и встал вопрос. Все авто излечены одним способом- заменой бензонасоса. И если на Опеле давление было слабовато (3.1 вместо 3.8), но стабильно , то на ВАЗах просаживалось только на высоких оборотах, на одной вообще только запись потребления тока и помогла приговорить насос. При движении за рулем следить за давлением не получается поэтому делал запись "тока" , а уже потом оказалось что у всех осциллограмм похожий вид -"провал на последней прогазовке". Ток снят(в движении) на одном авто и его же эффективность. У кого есть большие архивы покопайтесь может и найдете совпадения, а может у меня действие бензина сказалось ( Траванулся бензином -два дня с утра до вечера с ним. Хоть и не в помещении. Теперь только в новом малярном респираторе работаю) Соблюдайте ТБ !!!. Файлы на диске.https://drive.google.com/file/d/1UAP0Kax31OyJMDv_c6wim1JBtipuex7p/view?usp=sharing
Ток.
ток насоса.png
ток насоса.png (24,19 Кб) Просмотров: 661

ТЭРЦ
приора.png
приора.png (39,41 Кб) Просмотров: 666
колун
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 09:38
Откуда: Украина. Херсонская область.
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение колун » 14 авг 2020, 19:45 | Cообщение: #3174

На скринах vladtar в сообщении №3169 (не могу ссылку сделать), четко видно провал графиков в зависимости от давления. На давлении 3.8 нет вообще , а по мере падения давления графики проваливаются больше.
колун
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 09:38
Откуда: Украина. Херсонская область.
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение михаил58 » 14 авг 2020, 19:54 | Cообщение: #3175

Только манометр в данном случае укажет на истину,по давлению топлива.
михаил58
 
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 392 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение колун » 14 авг 2020, 20:01 | Cообщение: #3176

С манометром никто и не спорит. Смысл разговора в том что провалы на высоких оборотах по всем цилиндрам могут указать на нехватку топлива не подключая манометра. Не на всех авто прост так подключишься к топливной системе.
колун
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 09:38
Откуда: Украина. Херсонская область.
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение РЫЖИЙ1 » 14 авг 2020, 20:43 | Cообщение: #3177

А если при плохих результатах теста попробовать перепроверить результат применив приспособу контурной (бес съёмной) очистки форсунок с фиксированным давлением топлива. И подключиться получится почти на всех авто и кататься с манометром не придётся.
Сколько людей, столько и мнений.
РЫЖИЙ1
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 21:53
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение vladtar » 14 авг 2020, 21:02 | Cообщение: #3178

добавлю
давление и обороты.png
давление и обороты.png (38,54 Кб) Просмотров: 619

Плохо что ПОКА нет возможности вывести на график ЭФФ график напряжения с ДПДЗ, было-бы видно что одинаковом открытии дросселя, мотор ведет себя по разному
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 464 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение колун » 14 авг 2020, 21:08 | Cообщение: #3179

А фаза для чего?
колун
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 09:38
Откуда: Украина. Херсонская область.
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение vladtar » 14 авг 2020, 21:36 | Cообщение: #3180

К сожалению это не то что надо. Вкладка фаза отлично показала как и когда меняется напряжение на б\н, но его не видно на графике ЭФФ цилиндров. Посмотреть можно конечно(МТПро сильная штучка) но это уже прыжки меж окнами и сравнение зрительной информации в собственном мозгу
давление и обороты на вкладке фаза.png
давление и обороты на вкладке фаза.png (1,02 Мб) Просмотров: 605

файл здесь https://mega.dp.ua/ru/85WRfVhG
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 464 раз.

Пред.След.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [Bot] и гости: 7