Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение АлексейВ » 21 окт 2020, 10:55 | Cообщение: #3241

Который раз замечаю некорректный расчёт ЭРЦ в новой версии. Прилагаю файл. Калина2 , не работает (непропускная) 2я форсунка (исправлено на стенде, т.е. "увидено"), сканером ошибки по пропускам 2й цилиндр. Старая версия МТпро рассчитывает корректно 2й цил нерабочий, при этом выкидывает сообщение про ложные МПЦ (что собственно наводит на мысль - "обратить внимание" на корректность результата), новая версия МТпро никаких предупреждений не выкидывает , тупо рассчитывает что пропуски в 3ем.. Почему то кажется что данная ситуация не совсем правильная.. ладно - я.. вижу где какие МПЦ (их форму, количество и тд), а какой нибудь "молодой" может "влипнуть ногами в жир"..
https://yadi.sk/d/pwSw1CApZ53G5Q
Аватара пользователя
АлексейВ
 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 14:04
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение andrei_590 » 21 окт 2020, 12:43 | Cообщение: #3242

Вот, с вашего файла:
Калина 2-ой цил. пропуски.png
Калина 2-ой цил. пропуски.png (141,13 Кб) Просмотров: 1825
:?
andrei_590
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 365 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение NE555 » 21 окт 2020, 13:43 | Cообщение: #3243

У меня аналогичная картина как у andrei_590 на той же версии 0.3.0.7 alpha.
NE555
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 20:42
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение pet437 » 21 окт 2020, 15:12 | Cообщение: #3244

Так же тест указывал на 3цил,все настройки перепроверил все норма, снес и установил программу по новой все стало нормально показывать. Получается что то с настройками не так.
pet437
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 02 дек 2016, 20:02
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение АлексейВ » 21 окт 2020, 17:28 | Cообщение: #3245

Не думаю что в настройках дело, прога путает МПЦ. Надо чтоб Сергей смотрел, он ТОЧНО скажет где собака порылась, может и поможет в корректировке софта.
Аватара пользователя
АлексейВ
 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 14:04
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение pip » 21 окт 2020, 17:45 | Cообщение: #3246

У меня все ОК
Вложения
MT Pro 4 20.10.21 17-42-34.png
MT Pro 4 20.10.21 17-42-34.png (41,15 Кб) Просмотров: 1734
Аватара пользователя
pip
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 09:04
Откуда: Запорожская обл.
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение АлексейВ » 21 окт 2020, 20:10 | Cообщение: #3247

Мистика.. Проверил на домашнем стационарнике (версия МТпро таже что и на рабочем ноуте) -скачал свой файл, рассчитывает корректно пропуски во 2м. И того что имеем в сухом остатке, имеется "что то" (скорее всего в "дырка" в последних ПО) что сбивает расчёт ЭРЦ , Это "что то" умеет исчезать после переустановки ПО. т.е. одна версия ПО может посчитать верно на одном компе и криво на другом. . Причём , как видно из постов (СПАСИБО!!!) - не только у меня.
Аватара пользователя
АлексейВ
 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 14:04
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Disel56 » 21 окт 2020, 21:46 | Cообщение: #3248

Тут получается еще интересней. Если сделать анализ по маркерам,то выпадает 3-й цилиндр,а если анализировать полный файл, то 2-й. Версия программы 0.3.0.7, Win 7x64.
Анализ по маркерам.png
Анализ по маркерам.png (55,7 Кб) Просмотров: 1646

Полный файл.png
Полный файл.png (56,77 Кб) Просмотров: 1657


Пардон господа. Маркеры поставил не разобравшись, в файле МПЦ кривой. Может из-за этого программа не правильно обрабатывает файл.
Кривой МПЦ .png
Кривой МПЦ .png (42,32 Кб) Просмотров: 1646
Disel56
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 19:09
Откуда: г.Ковров
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение vladtar » 21 окт 2020, 22:15 | Cообщение: #3249

АлексейВ писал(а):Мистика.. Проверил на домашнем стационарнике (версия МТпро таже что и на рабочем ноуте) -скачал свой файл, рассчитывает корректно пропуски во 2м. И того что имеем в сухом остатке, имеется "что то" (скорее всего в "дырка" в последних ПО) что сбивает расчёт ЭРЦ , Это "что то" умеет исчезать после переустановки ПО. т.е. одна версия ПО может посчитать верно на одном компе и криво на другом. . Причём , как видно из постов (СПАСИБО!!!) - не только у меня.

Мистика в том, что "это что то" сущесвует, но Сергею это наверное ничего не говорит, нам надо отловить "это что то" описать его, и только тогда Сергей сможет это что то одолеть. так что ловим и выкладываем, а Сергей разберется что почем.
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 480 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 21 окт 2020, 22:21 | Cообщение: #3250

АлексейВ писал(а):новая версия МТпро никаких предупреждений не выкидывает , тупо рассчитывает что пропуски в 3ем..

Собственно, как обычно дело в невнимательности.
Смотрим сообщения программы:
01.png
01.png (19,03 Кб) Просмотров: 1621

По сути программа говорит - дорогой друг у тебя две абсолютно одинаковые МПЦ и какую выбрать я не знаю, выберу первую которая мне понравится.

Если взять и поменять значение ХХ, то проге понравится другая МПЦ и результаты будут другими:
02.png
02.png (18,84 Кб) Просмотров: 1619


Сразу же приходит мысль что дело в настройках, на ХХ=800 было правильно, а на ХХ=1000 стало не правильно.
Но это ошибочное мнение.

Пример.
Возьмем две одинаково выглядящих купюры, одна настоящая, другая фальшивая.
Посмотрим на них с одной стороны, та что справа кажется настоящей, посмотрим с другой, теперь настоящей кажется та что слева.
Но, если перевернем купюры, то на одной будет написано, что она фальшивая.
Так вот поменять ХХ=800 на ХХ=1000 это смотреть с разных сторон, то одна то другая кажется настоящей.
А перевернуть и узнать правду - это посмотреть исходных сигнал, увидеть что две МПЦ одинаковые, и прочитать предупреждение в программе.

Что делать в таких случаях: имеем две абсолютно одинаковые МПЦ, как определить где правильная?
Поверьте, если прога, просчитав с десяток МПЦ и сравнив их не может определить истинную то вы тоже не сможете просто так угадать.
Если знаем, что проблема в ц2, а прога показывает в ц3, первым делом включаем отладку и смотрим какие МПЦ прога взяла для расчета, после чего маркерами указываем соседние МПЦ.
Если не знаем в каком цилиндре проблема, то обязательно нужно доп сигнал от ц1 или еще с чего-то что бы понять какая МПЦ настоящая, а какая нет.
Менять настройки, переустанавливать программу и прочая борьба с теорией заговора - не поможет.
admin
Администратор
 
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 2320 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 21 окт 2020, 22:26 | Cообщение: #3251

АлексейВ писал(а):Не думаю что в настройках дело, прога путает МПЦ. Надо чтоб Сергей смотрел, он ТОЧНО скажет где собака порылась, может и поможет в корректировке софта.

Какая МПЦ правильная?
03.png
03.png (5,84 Кб) Просмотров: 1616
admin
Администратор
 
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 2320 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение andrei_590 » 22 окт 2020, 07:01 | Cообщение: #3252

admin писал(а): первым делом включаем отладку
А можно по подробней, как это делается?
andrei_590
 
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 365 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение АлексейВ » 22 окт 2020, 07:18 | Cообщение: #3253

О как!!! Понятно.
Попробовал, - ставлю в настройках 840 ХХ- прога рассчитывает пропуски правильно (2й ц.) , ставлю в настройках 860 ХХ- прога рассчитывает неправильно..
НУ и надо повнимательнее изучать нижнее поле анализа- НЕ ЗАБЫВАЯ про боковой ползунок сдвига текста!
Ну а лично я пока посижу на старых версиях ПО, при невозможности расчёта ЭРЦ в них (дефекты венцов, сигналов) - дубль анализа в новых .
Аватара пользователя
АлексейВ
 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 14:04
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Korsun » 22 окт 2020, 10:05 | Cообщение: #3254

Я как правило вовремя записи отключаю один цилиндр, в итоге визуально имею 0 эффективности, проверяю правильность расчета порядка роботы.
Korsun
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 30 апр 2019, 21:44
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 22 окт 2020, 11:51 | Cообщение: #3255

andrei_590 писал(а):А можно по подробней, как это делается?

16.03.20 пункт 6.
АлексейВ писал(а): Попробовал, - ставлю в настройках 840 ХХ- прога рассчитывает пропуски правильно (2й ц.) , ставлю в настройках 860 ХХ- прога рассчитывает неправильно..

Прочитайте еще раз мой пост выше.
Настройку ХХ я показал для примера, что бы объяснить что если есть две одинаковые МПЦ, то прога может выбрать из них любую и на ее выбор влияет, например значение ХХ.
Но нужно не значение ХХ менять, а определить где истинная МГЦ, а где ложная.
АлексейВ писал(а):НУ и надо повнимательнее изучать нижнее поле анализа- НЕ ЗАБЫВАЯ про боковой ползунок сдвига текста!

Нажмите на эту кнопку, и всегда будете видеть все сообщения.
04.png
04.png (23,61 Кб) Просмотров: 1501
admin
Администратор
 
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 2320 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение mormont » 28 окт 2020, 21:26 | Cообщение: #3256

Здравствуйте. Я в пользовании мотор-тестером новичок. Диагностикой занимаюсь в качестве саморазвития, приобрел МТпро 4. На своей машине (2114, двигатель 11183) попробовал сегодня тест ЭРЦ. Получилось конкретно что попало. Документацию по прибору на сайте в разделе "статьи" перелопатил. Пните в нужном направлении, пожалуйста. Забыл уточнить, это уже второй раз снимал, взял синхронизацию со второго цилиндра, поэтому он стоит. P.s Двигатель капиталки, компрессия по 12, по поводу остального не уверен, есть подозрения на катушку, но это не точно)
https://yadi.sk/d/YYmPVS-Ke4TCYA
Вложения
Screenshot_1.png
Скрин с моего ноута
Screenshot_1.png (77,74 Кб) Просмотров: 1112
mormont
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28 окт 2020, 21:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 28 окт 2020, 22:27 | Cообщение: #3257

У Вас старая программа.
Скачайте новую в которой исправлено много багов
MtPro4Pack_3.0alpha.rar (1.22 МБ)
01.png
01.png (18,44 Кб) Просмотров: 1078
admin
Администратор
 
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 2320 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Disel56 » 02 ноя 2020, 18:35 | Cообщение: #3258

Здравствуйте. Вопрос к Админ ( Сергею). Окажет ли какое-нибудь влияние на результаты ЭРЦ, если в качестве МПЦ использовать сигнал стороннего датчика? Если в качестве МПЦ берется сигнал с ВВ 1 или другого цилиндра у бензиновых двигателей, или форсунки у дизелей, то с увеличением оборотов, ЭБУ изменяет УОЗ ( УОВ), а у стороннего датчика сигнал статичный. Программа как-то учитывает изменение УОЗ (УОВ)?
Disel56
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 19:09
Откуда: г.Ковров
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 03 ноя 2020, 09:47 | Cообщение: #3259

Точное значение УОЗ нужно только в самом начале на ХХ, что бы понять где среди кучи зубов сигнала ДПКВ, зуб соответствующий ВМТ, после того как прога определила ВМТ, значение УОЗ ни на что не влияет.
А если задать сразу конфиг венца с номером зуба ВМТ, то УОЗ вообще не нужен, но МПЦ все равно нужна, что бы понять в каком из 2-х оборотов ВМТ.
admin
Администратор
 
Сообщения: 6649
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 2320 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение YUstaf » 04 ноя 2020, 12:37 | Cообщение: #3260

Доброго времени! А когда ожидать следующее обновление с исправлением мелких неприятностей? Очень напрягает отсутствие возможности редактирование данных списка авто из интерфейса программы MT Pro Версия: 0.3.0.7 alpha. Пользую Windows 7 и Windows 8.
Аватара пользователя
YUstaf
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 18:46
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4