Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Наиль1960 » 13 фев 2021, 19:27 | Cообщение: #3361

Компрессия во втором цилиндре.
Вложения
статика второй.png
статика второй.png (77,77 Кб) Просмотров: 1037
Наиль1960
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 13 фев 2021, 14:30
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 13 фев 2021, 22:16 | Cообщение: #3362

А в остальных какая компрессия?
Программа показывает относительную компрессию.

P.S.
Для того что бы быстро сделать скрин окна программы, просто нажмите сюда, скрин будет в папке [MtPro/Screen]
01.png
01.png (15,01 Кб) Просмотров: 997
admin
Администратор
 
Сообщения: 6661
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 2323 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Наиль1960 » 14 фев 2021, 04:33 | Cообщение: #3363

За папку [MtPro/Screen] спасибо, удобно. То что программа показывает относительную коипрессию это мы знаем. В третем цилиндре 12 кг, в первом и четвёртом по 13 кг.. Автомабиль Калина, ДВС восьми клапаный, прибыл ко мне на регулировку клапанов после замены выпускных клапанов.
Наиль1960
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 13 фев 2021, 14:30
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение pip » 14 фев 2021, 09:24 | Cообщение: #3364

А посмотреть файл ЭРЦ после регулировки можно.
Аватара пользователя
pip
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 09:04
Откуда: Запорожская обл.
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 269 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 14 фев 2021, 09:57 | Cообщение: #3365

Наиль1960 писал(а):В третем цилиндре 12 кг, в первом и четвёртом по 13 кг.

Можете записать ДД на ХХ во всех цилиндрах?
admin
Администратор
 
Сообщения: 6661
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 2323 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Наиль1960 » 14 фев 2021, 10:22 | Cообщение: #3366

Авто уехало вчера, сигнал дд третьего цил. на хх есть, первый и четвёртый цил. дд на хх не снимал.
Вложения
сигнал ДД хх.rar
(47,28 Кб) Скачиваний: 8
Наиль1960
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 13 фев 2021, 14:30
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 14 фев 2021, 11:47 | Cообщение: #3367

Подведем итоги:

1. Потери ц2 - 12% (см. #3360)
2. Потери ц3 - 14%
01.png
01.png (17,38 Кб) Просмотров: 899

3. Потери и компрессия в ц1 и ц4 не известна

10…15% - потери выше нормы (см. описание тут #644)
Т.е. по ДД четко видно, что у ц2 и ц3 есть значительные потери на ХХ.
Окно ЭРЦ тоже показало, что относительная компрессия ц2 и ц3 хуже остальных цилиндров.
Т.е. все совпало.

Мне не ясно в связи с чем появился вопрос?
Наиль1960 писал(а):На какую версию програмы нужно откатится что бы адекватно видеть относительную компрессию
admin
Администратор
 
Сообщения: 6661
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 2323 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Наиль1960 » 14 фев 2021, 13:57 | Cообщение: #3368

Наверное я не правильно считаю. Программа ЭРЦ расчитала относительную компрессию в четвёртом цилиндре 100%, замер компресси ДД в четвёртом цилиндре показал 13 кг., относительно четвёртого цилиндра , с помощю калькулятора считаю компрессию в следующих цилиндрах. 13 делю на 100 получаю 0.13 на один % , первый цилиндр 96% множим на 0.13 получаем 12.87 кг., третий цилиндр 68% множим на 0.13 получаем 8.87 кг., второй цилиндр 69% множим на 0.13 получаем получаем 8.97 кг.. Фактическим замером ДД 162, в первом цилиндре около 13кг. программа не ошиблась, второй и третий цилиндр 12 кг.
Вложения
MT Pro 21.02.14 14-15-50.png
MT Pro 21.02.14 14-15-50.png (16,36 Кб) Просмотров: 871
Наиль1960
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 13 фев 2021, 14:30
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение АлексейВ » 14 фев 2021, 15:00 | Cообщение: #3369

Гранта 8 клоп, новая версия ПО МТпро4 не рассчитывает относительную компрессию. пишет сообщение про сигнал ДПКВ. Старое ПО - рассчитывает нормально.. хотя на сколько нормально непонятно.. (файл прилагаю). Может баг алгоритма, вобщем , вдруг поможет чем то...
ps
Несколько страниц назад выкладывал файл на котором новое ПО не видит потери компрессии в цилиндре (был неверно поставлен диагноз- забыл сам себя перепроверить в старом ПО) .. После пошёл флуд, который и потёрли.. ВМЕСТЕ с "интересным файлом"..... Мне почему то кажется от такой политики ПО осциллографа (соотв. и сам продукт) на вряд ли выигрывает.
https://disk.yandex.ru/d/8cHB4YO3OQMxBQ
Аватара пользователя
АлексейВ
 
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 14:04
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 14 фев 2021, 18:51 | Cообщение: #3370

Наиль1960 писал(а):Наверное я не правильно считаю.

Прочитайте еще раз внимательно.
Статическая и динамическая компрессия - что это и как ее измерить: #2839
Значения компрессии на прокрутке (статическая) не обязательно пропорциональны значениям макс давления на ХХ (динамическая компрессия).
Т.е. если на прокрутке получилось 10 10 12 15
Т.е. на ХХ не обязательно будет 5 5 6 7.5
admin
Администратор
 
Сообщения: 6661
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 2323 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 14 фев 2021, 19:44 | Cообщение: #3371

АлексейВ писал(а):Гранта 8 клоп, новая версия ПО МТпро4 не рассчитывает относительную компрессию.

Новое ПО проверяет целостность сигнала ДПКВ.
В основу поставлен принцип - лучше не посчитать, чем ввести в заблуждение не верным расчетом.
У меня в базе куча сигналов где есть периодическое пропадает сигнала ДПКВ, скорее всего из-за плохого контакта. Я настроил коэффициенты алгоритма детектирования этих пропаданий так, что бы все сигналы из базы с пропаданием он браковал, кроме периодических скачков после пропуска зубьев, по сути это обучение нейросети примерно на 1000 файлах.

Старое ПО ни чего этого не учитывало, и считало в лоб, есть пропавший зуб, нет - без разницы, нарисуем в конце то что получилось. Если сигнал нормальный, то это отлично работало, если в сигнале есть какие-то искажения, то получали заведомо не верный результат.

В вашем файле, новое ПО как раз обнаружило нарушение целостности сигнала ДПКВ.
Что в этом случае должна была сделать программа?
1. забить и считать дальше, может это ни как не повлияет на результат, но определить это не возможно
2. выдать предупреждение и остановить анализ
Для ЭРЦ крайне важна точность разметки зубов, вылет одного зуба, может привести к абсолютно другим результатом.
01.png
01.png (37,25 Кб) Просмотров: 756

АлексейВ писал(а):Несколько страниц назад выкладывал файл на котором новое ПО не видит потери компрессии в цилиндре (был неверно поставлен диагноз- забыл сам себя перепроверить в старом ПО)

Проверить нужно не в старом ПО, а ДД или компрессометром на ХХ.
Все сообщения по обсуждению этого файла остались, ни кто ни чего не вытер.
admin
Администратор
 
Сообщения: 6661
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 2323 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Наиль1960 » 15 фев 2021, 05:03 | Cообщение: #3372

Объясните мне на простом примере, на двух цилиндровом двигателе тест ЭРЦ по относительной компрессии показал первый цилиндр 100%, второй цилиндр 50%. Замер компрессии компрессиометром в первом цилиндре на прокрутке показал 10 кг.. Предположительно сколько покажет замер компрессии компрессиометром на прокрутке во втором цилиндре
Наиль1960
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 13 фев 2021, 14:30
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Voldemar_71 » 15 фев 2021, 11:03 | Cообщение: #3373

Наиль1960 писал(а):Объясните мне на простом примере, на двух цилиндровом двигателе тест ЭРЦ по относительной компрессии показал первый цилиндр 100%, второй цилиндр 50%. Замер компрессии компрессиометром в первом цилиндре на прокрутке показал 10 кг.. Предположительно сколько покажет замер компрессии компрессиометром на прокрутке во втором цилиндре

Здравствуйте. Можно ваш файл в студию. У каждого мастера свой глаз на работу. А то вы предлагаете вашими мозгами думать. Не серьёзно подходите к вопросу. Тут уже много накидали после вас . Когда задаёте повторно вопрос прикрепляйте к нему опять данные.Понимаете о чём я вам пишу?
Аватара пользователя
Voldemar_71
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 21:56
Откуда: г.Краснодар
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение Наиль1960 » 15 фев 2021, 12:22 | Cообщение: #3374

admin спасибо за ваше терпение, сегодня всё таки соизволил прочитать вашу ссылку с подсветкой, применил на сегоднешнем тесте ЭРЦ. Понял так что бар график с относительной компрессией как бы и не нужен. Больше чем уверен что больше половина пользователей про подсветку не духом не рылом, ещё раз спасибо вам.
Вложения
MT Pro 21.02.15 12-48-00.png
MT Pro 21.02.15 12-48-00.png (12,35 Кб) Просмотров: 594
MT Pro 21.02.15 12-47-42.png
MT Pro 21.02.15 12-47-42.png (18,52 Кб) Просмотров: 598
Наиль1960
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 13 фев 2021, 14:30
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 15 фев 2021, 13:22 | Cообщение: #3375

Наиль1960 писал(а):Объясните мне на простом примере

Примерные значения:
ЭРЦ______ 100% 50%
Прокрутка 10атм 3-8атм
ХХ_______ 5атм 2-3атм

Относительная компрессия - рассчитывается на основании того что ускорение пропорционально давлению в цилиндре и приводится к визуально удобному диапазону 0...100%.
Т.е. численно нельзя пересчитать измеренное ускорение в значение компрессии, не такой формулы.
Но качественно можно оценить, если в ц2 50% то там точно есть проблема с герметичностью.
admin
Администратор
 
Сообщения: 6661
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 2323 раз.

Re: Эффективность работы цилиндров (обсуждение)

Сообщение vladtar » Сегодня, 17:09 | Cообщение: #3376

Наиль1960 писал(а): Больше чем уверен что больше половина пользователей про подсветку не духом не рылом,

А можно поподробней, где и что вы вычитали?, ну что бы и у меня и дух поднялся и рылом вышел.
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 266 раз.
Поблагодарили: 486 раз.

Пред.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3