Перспективы развития

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Перспективы развития

Сообщение robot » 20 сен 2016, 09:25 | Cообщение: #1

Дико извиняюсь, но, пмсм, проект MTPro свернул куда-то невтуда.
Зачем и кому нужна в программе вкладка "электрооборудование" для меня неразрешимая загадка.
Проверять АКБ или стартер осцилографом, с моей точки зрения, большое извращение.
(БОльшим извращением считаю только замер плотности батареи НА АВТОМОБИЛЕ).
Для проверки АКБ и стартера мне ВСЕГДА хватало а) нагрузочной вилки, б) мультиметра, в) пускового устройства.
С проверкой генераторов ровно тоже самое. Посмотреть вершинки полупериодов выпрямленного переменного тока приходит в голову только когда уже совсем заняться нечем.
Зачем множить сущности, если генератор всё одно снимать, разбирать и проверять на столе темже самым мультиметром, с помощью которого была доказана необходимость его ремонта?
Упреждая неизбежные, сразу поясняю, - стаж автоэлектрика и аккумуляторщика 37 лет.
К чему я всё это говорю?
Поясняю.
Знаете, почему я намного чаще пользуюсь DiSco2, нежели MTPro4?
Потому, что в тульском осцилографе, при всей его глючности, неплохо реализована функция экспресс-диагностики.
Т.е. воткнул в ноут прибор, в прибор воткнул линейку, пробежал по проводам или катушкам, показалось мало, - отстыковал линейку, подключил "фёст лук" или провод с крокодилом и иголкой и давай тыкаться в катушечные разъёмы.
И всё это без малейшего вмешательства в настройки прибора!
С одного и тогоже канала! На горячую!
Время, знаете ли, - деньги. Если работа стоит рубль, никто не даст больше рубля. Никому не интересно полдня ты её, эту работу, мучаешь, или сделаешь за 15 минут.
Давайте, наконец, попросим уважаемого автора реализовать ПРОГРАММНО что-нибудь похожее.
Мне почему-то кажется, что именно эта функция наиболее востребована.
А человек, который не умеет проверить АКБ нагрузочной вилкой или генератор мультиметром, по-моему занимается не своим делом.
Никого не хотел обидеть и никого конкретно не имел ввиду, если что.
P.S. Вот почему ВВ прищепка для мотор-тестера называется "Фёст Лук"?


С уважением.
Робот.
robot
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Обновление от 07.04.16 (электрооборудование)

Сообщение Vitoc » 20 сен 2016, 10:17 | Cообщение: #2

Сергей потратил херову тучу времени на это и в итоге зря.
А человек, который не умеет проверить АКБ нагрузочной вилкой или генератор мультиметром, по-моему занимается не своим делом.

Вот тут я с Вами солидарен.
В последние два месяца Сергей снова что то там делал с с осями и чё, Извините на как ото поможет в диагностике?
Я не в курсе планов Сергея, что нам дальше ожидать?
Может это все только подготовка на переход на новую платформу? для которой нужен будет МТ 4.2
Кучу разных нужных тестов как то умалчиваются, хотя они как раз то и нужны и будут востребованы.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4521
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Обновление от 07.04.16 (электрооборудование)

Сообщение robot » 20 сен 2016, 11:21 | Cообщение: #3

Давайте уж скажем честно, зачем мы приобретаем автомобильный осцилограф.
Что мы выясняем с помощью него чаще всего.
1-е. Самое главное. Для проверки системы зажигания. Это самая востребованная функция мотор-тестера.
В MTPro реализована хорошо. НО! Иногда просто нет времени менять настройки при переходе от, скажем, гирлянды Спарк-мастера на Фёст-Лук или линейку.
2-е по частоте использования. Импульсные сигналы датчиков и актюаторов. Опять-таки экспресс-диагностика осцилографа Диско производится тупо быстрее.
3-е. Проблемы с железом мотора. Фазы и клапана. Вот тут MTPro на голову выше. Потому я его и взял, имея на руках и Диско и Диско-2.
А вот с синхронизацией валов Диско-2, увы, справляется быстрее.
В нём ничего не надо настраивать или перебирать пункты рабочего окружения.
Воткнул прибор в ноут, в прибор воткнул, к примеру, линейку для труднодоступного датчика на канал "А" и провод с иголкой для другого датчика на канал "В" и ВСЁ! Смотри картинку!
Три датчика, само-собой, разом не посмотишь, но эта функция требуется не так уж часто, согласитесь.
P.S. А проводить какие-то цифровые измерения с помощью осцилографа вообще считаю кощунством.
Мультиметр, ребята, с этим справляется гораздо лучше.
robot
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Обновление от 07.04.16 (электрооборудование)

Сообщение admin » 20 сен 2016, 12:31 | Cообщение: #4

robot писал(а):В MTPro реализована хорошо. НО! Иногда просто нет времени менять настройки при переходе от, скажем, гирлянды Спарк-мастера на Фёст-Лук или линейку.

Сделайте рабочие окружения под свои датчки и вся последующая настройка это 5сек выбор рабочего окружения.

robot писал(а):2-е по частоте использования. Импульсные сигналы датчиков и актюаторов. Опять-таки экспресс-диагностика осцилографа Диско производится тупо быстрее.

Дождитесь экспресс диагностики в MT Pro, думаю будет не хуже.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1240 раз.

Re: Обновление от 07.04.16 (электрооборудование)

Сообщение admin » 20 сен 2016, 12:35 | Cообщение: #5

Vitoc писал(а): В последние два месяца Сергей снова что то там делал с с осями и чё, Извините на как ото поможет в диагностике?

Уменьшение времени на наиболее частые действия и для дальнейшей реализации экспресс диагностики.
admin
Администратор
 
Сообщения: 5454
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 1240 раз.

Re: Обновление от 07.04.16 (электрооборудование)

Сообщение robot » 20 сен 2016, 12:56 | Cообщение: #6

Не сомневаюсь, что экспресс-диагностика MTPro будет ничуть не хуже тульской, скорее даже лучше.
Как датчики давления тульские и Ваши. Их даже сравнивать глупо. Тульский у меня взорвался. Ваш пока нет. Тьфу-тьфу-тьфу!
Я жеж не об этом.
С моей колокольни, время, потраченное на проработку вкладки "электрооборудование", потрачено впустую.
Вот лично мне не нужны эти проверки ни оптом ни розницей.
Я эту вкладку ни разу не открывал.
Не за чем.
Извините.
robot
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Обновление от 07.04.16 (электрооборудование)

Сообщение robot » 20 сен 2016, 13:07 | Cообщение: #7

Экспресс-диагностика в моём понимании не переключение между каналами и пунктами рабочего окружения, а переподключение разных датчиков на одном и томже канале "на горячюю" и самостоятельность прибора в выборе настроек этого канала под мой произвольный сигнал.
Я меняю входной сигнал, прибор, подумав, меняет настройки.
Сам синхронизируется и меняет развёртку.
Мне остаётся только пялиться в монитор и думать о своём, автомобильном.
У этой методы, правда, есть и обратная сторона.
Сигнал потенциометра, к примеру, экспрессом нарисовать очень сложно.
По мере нарастания напряжения прибор постоянно пытается подобрать настройку и мельтешит как скаженный.
Приходиться вручную эти метания останавливать.
robot
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Обновление от 07.04.16 (электрооборудование)

Сообщение Иваныч_56 » 20 сен 2016, 13:16 | Cообщение: #8

[quote="robot"...У этой методы, правда, есть и обратная сторона.
Сигнал потенциометра, к примеру, экспрессом нарисовать очень сложно.
По мере нарастания напряжения прибор постоянно пытается подобрать настройку и мельтешит как скаженный.
Приходиться вручную эти метания останавливать.[/quote]

Вы знакомы с АвтоасЭкспрессом, в нём ничего не мельтешит и отображение сигнала на мониторе, как гвоздём прибитое, в том числе и сигналы с потенциометров.
Errare humanum est
Иваныч_56
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 11:48
Откуда: Елань
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Обновление от 07.04.16 (электрооборудование)

Сообщение robot » 20 сен 2016, 13:35 | Cообщение: #9

Нет. Незнаком.
У меня МТПро и Диско.
robot
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Обновление от 07.04.16 (электрооборудование)

Сообщение Иваныч_56 » 20 сен 2016, 14:09 | Cообщение: #10

И у меня диско то же был, но я от него избавился. Для экспресс диагностики использую АЭ, для углубленной МТ Про-4, а для проверки форсунок МТ Про-3.
Errare humanum est
Иваныч_56
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 11:48
Откуда: Елань
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Обновление от 07.04.16 (электрооборудование)

Сообщение robot » 20 сен 2016, 14:30 | Cообщение: #11

Я избавляться не спешу.
Приборов никогда много не бывает.
Я со своего сдул боковые комовские разъёмы, одел его в металлический корпус и прикупил хороший трёхметровый шнурок.
Наводок стало меньше.
Мне нравится скорость работы при его использовании.
При подключении к дохлой катушке у него ГАРАНТИРОВАННО слетает прошивка, однако восстанавливается всё за 15 минут с перекуром.
Вложения
DSC02976.JPG
DSC02976.JPG (2,82 Мб) Просмотров: 562
robot
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Обновление от 07.04.16 (электрооборудование)

Сообщение михаил58 » 20 сен 2016, 18:00 | Cообщение: #12

Мне вот с МТ Pro 4 - нормально.Не виснет ,не надо растягивать рамки ДР,ДД. Настройки создал все одним кликом.И датчики особо менять не надо .Все по своим каналам.Вот Диско-Экспрессом пользуюс .--- Тут строить ниче не нада.А так в Диско 2 крутилок хватает.Весь функционал МТ Pro не нужен каждому, но в нужный момент он присутствует.И кто то использует в функционале МТ Pro ,как раз что, как бы ненужное по разговору.Чего нет Диско 2.Я в этом убежден.
михаил58
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Обновление от 07.04.16 (электрооборудование)

Сообщение robot » 20 сен 2016, 18:58 | Cообщение: #13

Диско-2 простой осцилограф.
МТПро - порограммно-аппаратный комплекс.
Сравнивать просто глупо.
У Диско нету даже зачатков интеллекта. Он тупо показывает сигналы, никак не пытаясь их интерпретировать.
МТПро напротив, черезчур интеллектуален, пытается думать ЗА пользователя и старается предложиьть ему готовый диагноз.
Как по мне, это не есть гуд. Мне, к примеру, не нужны его, МТПро, пояснения в окне анализа давления в цилиндре, которые имеют шанс приблизиться к правильному диагнозу только при условии заполнения анкеты мотора (кол-во клапанов на цилиндр, УОЗ, градусы и прочее).
Осцилограф, пмсм, должен давать картинки, а выводы делать ОБЯЗАН человек.
Гнат со своими "впадинками" и "горбиками" мне понятнее и ближе.
Бар-графики по зажиганию штукес тоже неплохой, но я ими не пользуюсь.
Мне проще записать сигнал на разгазовке и просмотреть его покадрово.
Используя Диско-2. Ибо сэкономлю время.
Извините.
P.S. Я уже не раз отменял диагноз "метки" соседей-конкурентов, черезчур доверяющих диагнозам МТПро.
У мотора клапана регулировать надо, а он, МТПро, пишет - ДВА (а то и три) зуба.
Убери, пожалуйста, товарищ Сергей, эти автоматические диагнозы в окне анализа давления.
От греха, так сказать.
Диагноста профессия обязывает думать самому и никому вообще на слово не верить.
P.P.S. Поэтому и приборов должно быть много.
Посмотрел сканером, всё нормально, кроме коррекций и ошибок по зондам.
А мотор только на твоих глазах сосед собрал.
Воткнул ваккуметр - вакуум мечется. Подключил компрессометр в одну банку, во вторую. На ЗАВЕДЁННОМ моторе. Давление отличается и на ХХ и на оборотах.
Размотал МТПро и нарисовал диаграммы.
Или в обратном порядке.
Два-три раза сам себя перепроверил, потом уже предъявляй соседу - ты, батенька, мотор не так собрал.
robot
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Обновление от 07.04.16 (электрооборудование)

Сообщение Vitoc » 20 сен 2016, 19:35 | Cообщение: #14

Ни кто Вам не мешает снять в окне самописца и проверить свои знания в диагностике! не пребегая к автоматическим окнам.
К стате в МТ про частично экспресс диагностика реализована, только не всегда почему то она работает. Думаю, что Сергей это до работает. ;)

Хотелось бы что бы вот так стабильно было. https://www.youtube.com/watch?v=MqZMFmJl5nk
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4521
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Обновление от 07.04.16 (электрооборудование)

Сообщение михаил58 » 20 сен 2016, 21:04 | Cообщение: #15

robot уважаемый.Давайте начнем ваш турнир с МT Pro более конкретным подтверждением его недостатков. Ведь то что вы не используете его возможности - не означает что прибор плохой с ненужным функционалом.Так думаю.
михаил58
 
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Обновление от 07.04.16 (электрооборудование)

Сообщение robot » 20 сен 2016, 21:48 | Cообщение: #16

Давайте не будем приписывать мне свои собственные утверждения.
В каком месте я написал, что МТПро плохой?
Я сказал буквально следующее - МТПро обрастает ненужными функциями в ущерб действительно востребованному функционалу.
Вкладка "электрооборудование" и автоматическая диагностика ГРМ по моему скромному мнению, не стоят драгоценного времени глубокоуважаемого разработчика.
Автоматическая подстройка под произвольный сигнал на каком-то канале (или нескольких) - стоит.
Это моё мнение. Простите за пафос, выстраданное и подробно аргументированное чуть-чуть выше.
Мотор-тестер суть многоканальный графический вольтметр и не стоит перегружать его интеллектуальными функциями.
Каждый имеет право на свои собственные заблуждения.
У меня - вот такие.
robot
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Обновление от 07.04.16 (электрооборудование)

Сообщение Vitoc » 20 сен 2016, 21:52 | Cообщение: #17

robot Вы МТ про сколько времени юзаете?
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4521
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Обновление от 07.04.16 (электрооборудование)

Сообщение Igor1973 » 20 сен 2016, 22:09 | Cообщение: #18

robot писал(а):Бар-графики по зажиганию штукес тоже неплохой, но я ими не пользуюсь.
Мне проще записать сигнал на разгазовке и просмотреть его покадрово.

Там не бар-графики нужно рассматривать, а линейные.

robot писал(а):P.S. Я уже не раз отменял диагноз "метки" соседей-конкурентов, черезчур доверяющих диагнозам МТПро.
У мотора клапана регулировать надо, а он, МТПро, пишет - ДВА (а то и три) зуба.
Убери, пожалуйста, товарищ Сергей, эти автоматические диагнозы в окне анализа давления.
От греха, так сказать.

Зачем убирать, Вам же работы больше от этого... Эти диагнозы там даются очень предварительно и очень условно и сильно опираться на них не стоит. Самим надо думать. И на форуме об этом было сказано не раз. Но пионеры форум не читают, за что и получают граблями по лбу регулярно. ;)
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Обновление от 07.04.16 (электрооборудование)

Сообщение robot » 20 сен 2016, 22:16 | Cообщение: #19

Vitoc писал(а):robot Вы МТ про сколько времени юзаете?

Честно?
Не помню.
Больше года - точно.
Igor1973 писал(а):Там не бар-графики нужно рассматривать, а линейные.

Да что Вы говорите!
Благодарствую!
Теперь буду знать.
robot
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Обновление от 07.04.16 (электрооборудование)

Сообщение Igor1973 » 20 сен 2016, 22:25 | Cообщение: #20

robot писал(а):Я сказал буквально следующее - МТПро обрастает ненужными функциями в ущерб действительно востребованному функционалу.
Вкладка "электрооборудование" и автоматическая диагностика ГРМ по моему скромному мнению, не стоят драгоценного времени глубокоуважаемого разработчика.

Оно (время разработчика) уже потрачено. Что по Вашему скромному мнению стоит сделать дальше? Уничтожить все это?

Автоматическая подстройка под произвольный сигнал на каком-то канале (или нескольких) - стоит.

О, а как по мне, то совсем не стоит. Итог - сколько людей, столько мнений.

Мотор-тестер суть многоканальный графический вольтметр

Вы хотели сказать осциллограф... Да, это в первую очередь осциллограф. Для меня это так. Но это мое ИМХО.

robot писал(а):Да что Вы говорите!
Благодарю!
Теперь буду знать.

Не за что! Пользуйтесь во благо. ;)
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 201 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

След.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2