Страница 1 из 6

Измеряем компрессию во всех цилиндрах за одну прокрутку

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 02:10
Vitoc
Суть в заголовке, но постараюсь объяснит что нужно и как это работает.
Снимаем ось ДД+ДПКВ, можно ещё и ДР в картере. По ДД мы увидим реальную компрессию за один такт а не за десять. Далее по ДПКВ за 720г мы делим на количество цилиндров, зная за какое время прошёл такт сжатия, можно вычислить какая компрессия в остальных цилиндрах.
Тема эта уже поднималась, но как то и утихла. Сергей тогда попросил файлы для изучения, так их и ни кто не дал. Может наберём общими усилиями?
Я бы и сам это сделал, но нет ДД на 16 бар. Покупать его пока не вижу смысла.
Думаю, что вместо ДПКВ можно будет и токовые клещи использовать, но пока есть мысль использовать временное вычисления.
Тем более у Сергея временное вычисление по ДПКВ в тесте ЭРЦ уже работает, тут же нужно будет прикрутить показания ДД.
Вообщем, нужны файлы.

Re: Мерим компрессию во всех цилиндрах за одну прокрутку

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 04:26
Vitoc
Вот на рисунке накидал как я это представляю.
Нет 16го ДД и прокрутки , но и так должно быть понятно.

Re: Мерим компрессию во всех цилиндрах за одну прокрутку

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 09:19
КФЛ
Виталик, я голову сломал, пытаясь увязать твою идею с рисунком, так до конца и не понял зависимостей. Ну, возможно, у меня просто мозга нет.
Хотя , мне кажется, проще увязать с неравномерностью вращения репера за цикл.

Re: Мерим компрессию во всех цилиндрах за одну прокрутку

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 10:15
vladtar
Vitoc писал(а): Тема эта уже поднималась, но как то и утихла. Сергей тогда попросил файлы для изучения, так их и ни кто не дал.
Вообщем, нужны файлы.

Что-то пропустил? Скинь пожалуйста ссылку где это было.

Re: Мерим компрессию во всех цилиндрах за одну прокрутку

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 10:22
kimmaster
ИМХО. Опять дубль и увод разработчика от первостепенных задумок. Эффективность он-лине ,,поросло бурьяном,,! Вам мало обработки программой относительной компрессии в эффективности и по току стартерной прокрутке, или по падению напряжения на АКБ ? :?

Re: Мерим компрессию во всех цилиндрах за одну прокрутку

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 10:42
admin
Это можно проверить только так:
1. Все 4ц с одинаковой компрессией
2. В 1ц вкручиваем ДД
3. В 2ц вкручиваем краник
4. Для перепроверки берем токовые клещи
5. Делаем 3-4 измерения с разным открытием краника и сравниваем результаты по ДПКВ и ТК
У меня не получилось точности лучше 2 : viewtopic.php?f=2&t=2997

Re: Мерим компрессию во всех цилиндрах за одну прокрутку

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 11:46
Дядя ом
Гюнтера почитайте , кстати похоже Шульгин очень давно ее прочитал .
Гюнтер Компрессия.png
Гюнтер Компрессия.png (133,4 Кб) Просмотров: 1740

Гюнтер Компрессия1.png
Гюнтер Компрессия1.png (111,59 Кб) Просмотров: 1753

Гюнтер Компрессия2.png
Гюнтер Компрессия2.png (134,19 Кб) Просмотров: 1744

Гюнтер Компрессия3.png
Гюнтер Компрессия3.png (147,01 Кб) Просмотров: 1753

Re: Мерим компрессию во всех цилиндрах за одну прокрутку

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 11:57
Дядя ом
Vitoc писал(а):Вот на рисунке накидал как я это представляю.
Нет 16го ДД и прокрутки , но и так должно быть понятно.

Если поставить в линейке маркеры по всем цилиндрам и настроить на показ мгновенных оборотов , то косвенно можно определить величину компрессии . Подсмотрел это на хх в Старе , а после увидел такую возможность в мт1234

Re: Мерим компрессию во всех цилиндрах за одну прокрутку

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 12:37
КФЛ
Гюнтера почитайте


Читаем внимателльно.

5. Делаем 3-4 измерения с разным открытием краника и сравниваем результаты по ДПКВ и ТК
У меня не получилось точности лучше 2 : viewtopic.php?f=2&t=2997

Re: Мерим компрессию во всех цилиндрах за одну прокрутку

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 16:21
admin
Дядя ом писал(а):Гюнтера почитайте , кстати похоже Шульгин очень давно ее прочитал .

Спасибо, я читал.
В теме речь идет о компрессии в Атм.
А не относительной компрессии в процентах.
Относительная компрессия и так уже измеряется по напряжению акб (оно же ток прокрутки) в окне сравнения и по ДПКВ в окне ЭРЦ.

Re: Мерим компрессию во всех цилиндрах за одну прокрутку

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 17:45
Vitoc
Гюнтера почитайте


Мне не нужно ни кого читать, так как каждому свойственно ошибаться и кто сказал, что это верное решение? этот метод относительной компрессии а мы тут хотим увидеть реальную компрессию, так что не нужно флудить в этой теме.
По существу, нам в принципе не важно какая скорость оборотов за период 720, мы её можем измерить по времени, так как на различных ДВС различные обороты.
Второе, почему взято 90 гр, думаю тоже не нужно объяснять. И так, программно это думаю можно посчитать. Теперь с формулой, тут я не очень силён, но вижу это так, время делим на вольты, получаем цифру один вольт равен определённому времени, для точности можно поделить ещё раз и получим 0,5 вольта на время, потом прога пересчитает для каждого датчика свои поправки.

Re: Измеряем компрессию во всех цилиндрах за одну прокрутку

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 21:15
Serg57i
У меня есть сомнения в точности такого способа измерения компрессии, как и в остальных, таких, как по току стартера например. Без творческого подхода, доверившись только программному анализу, здесь можно и ошибиться. Я имею в виду опять случай с низким наполнением отдельных цилиндров из-за неправильной работы или вообще неработы гидрокомпенсаторов например. Приходилось неоднократно наблюдать такие неисправности, когда на стартерной прокрутке даже на слух слышен пролет почти без компрессии отдельных цилиндров, а стоит мотор запустить - относительная компрессия по цилиндрам становится ровной. Совсем недавно приводил пример viewtopic.php?f=31&t=4167#p92024 Конечно - это только мое мнение.

Re: Измеряем компрессию во всех цилиндрах за одну прокрутку

СообщениеДобавлено: 22 окт 2016, 21:18
Vitoc
Причём тут отдельные случаи с гидриками? прокрутите мотор и гидрико наполнятся! бывает что после отстоя на прокрутке хреновые гидрики так себя ведут, но стоит завести мотор и потом зна прокрутке прокрутить и всё будет нормуль.

Re: Измеряем компрессию во всех цилиндрах за одну прокрутку

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 13:53
vladtar
Виталий держи файлы и удачи тебе

Re: Измеряем компрессию во всех цилиндрах за одну прокрутку

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 14:51
Vitoc
Огромное спасибо.
Володя, опробовал этот метод, пока всё совпадает, судя по первому файлу компрессия там одинаковаяа вот в цилиндре где вкручен ДД немного занижена , ну это и понятно, так как сам ДД увеличил камеру сгорания. но это можно и программно учесть.
Теперь нужен файл где будет в одном цилиндре занижена и померить с помощью ДД в заниженном цилиндре.
Что бы пересчитать и посмотреть будет ли совпадать показания. ;)

Re: Измеряем компрессию во всех цилиндрах за одну прокрутку

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 16:20
Дядя ом
Ну вот нет у меня ДД на 16 атм , но есть компрессометр . ВВожу в программу цифры с моего компрессометра в тот же цилиндр , все остальное получается есть , по желанию хоть по току току или напряжению в сравнении , хоть в динамике в эффектиности смотрим значения компрессии . Программа вместо процентов ставит любую выбранную вами единицу измерения . Единственное что не получается - это обработать скриптом эффективность файл на оборотах прокрутки . Есть у меня не запускающийся мотор , на нем есть ДПКВ 60-2 , но прога просит раскрутить коленвал до 3000 об , а мне надо только самое окончание скрипта . Была мысль так замерить компрессию по дпкв .

Re: Измеряем компрессию во всех цилиндрах за одну прокрутку

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 17:24
vladtar
Сегодня уже не успею, а вот завтра сделаю что-то для имитации неплотности ,как говорил Сергей, краник. Я, что бы быстрее, сделаю на жиклерах от карбов. а там люди с математическим уклоном смогут вычислить при каком жиклере какая утечка.

Re: Измеряем компрессию во всех цилиндрах за одну прокрутку

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 19:16
Vitoc
Вот накидал как я это вижу. можете сами попробовать.

Re: Измеряем компрессию во всех цилиндрах за одну прокрутку

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 20:28
pip
Что-то мне кажется, что маркеры надо выставлять не по-градусам на линейке, а по зубьям ДПКВ. На каждый такт ( где сжатие ) приходится по 15 зубьев. Вот по ним и маркеры ставить. Вот там и время получается разное.
Может ошибаюсь.
Извиняюсь, пришлось отредактировать изображение.

Re: Измеряем компрессию во всех цилиндрах за одну прокрутку

СообщениеДобавлено: 23 окт 2016, 20:32
vladtar
Дядя ом писал(а):Ну вот нет у меня ДД на 16 атм , но есть компрессометр . ВВожу в программу цифры с моего компрессометра в тот же цилиндр , все остальное получается есть , по желанию хоть по току току или напряжению в сравнении , хоть в динамике в эффектиности смотрим значения компрессии . Программа вместо процентов ставит любую выбранную вами единицу измерения

Обьясните пожалуйста пионэру, каким образом вы ВВОДИТЕ в программу цифры от компрессометра и на скрине показать что и куда вводить.