неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Re: неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Сообщение Дядя ом » 02 дек 2016, 23:45 | Cообщение: #21

В прошивке есть фаза впрыска . Вы путаете с непосредственным впрыском . Почему не взять синхронизацию от той же форсунки ? и проверить правильно ли считает программа .
Виталий , если человек может из дерева вырезать свистульку , то это не значит , что он из того же дерева может вырезать скульптуру . Был на сайтах такой человек - Гнат- может кто помнит ? Вот это человек с огромной базой знаний и думаю что докторскую по ДВС он защитил , а не просто два автомобиля отремонтировал и уже профессор ... почитайте его посты , полезно будет . Извините за прямолинейность , но с вашей базой знаний ( сужу по постам в этом форуме) не стоит соваться в рвзработку ПО . Доверьте это дело хозяину проекта МТ-про .
Дядя ом
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 01:04
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Сообщение admin » 03 дек 2016, 00:00 | Cообщение: #22

Vitoc писал(а): Вот Вам файл , только Вы скачайте с первого поста! Почему так ?

Виталий, я же написал, для конкретного файла - конкретный ответ, потому что впрыск смещен почти на 100 градусов позднее.
Не может программа искать импульс впрыска где-то в абстрактном месте.
admin
Администратор
 
Сообщения: 6881
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 2595 раз.

Re: неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Сообщение anywhere » 03 дек 2016, 07:27 | Cообщение: #23

admin писал(а):По-моему что-то тут не то со впрыском.
Обычно форсунка впрыскивает еще до открытия впускного клапана, т.е. за 360-380 до ВМТ текущего цилиндра.

Может это хоть немного разъяснит ситуацию с впрыском. https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct= ... 2543,d.bGs
Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дебилов, а вот дебилы делятся на национальности, партии, фракции
Аватара пользователя
anywhere
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 07:36
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Сообщение diamantalex » 03 дек 2016, 08:32 | Cообщение: #24

вот мозги этой машинки
Вложения
январь 5.1 Е2.png
январь 5.1 Е2.png (174,02 Кб) Просмотров: 1315
Вы не ошибетесь если поступите правильно!
Аватара пользователя
diamantalex
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 02 май 2015, 08:09
Откуда: северчанин
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 356 раз.

Re: неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Сообщение anywhere » 03 дек 2016, 08:40 | Cообщение: #25

diamantalex писал(а):вот мозги этой машинки

Мозги можно перепрошить и изменить фазу впрыска. Для установки конкретного диагноза необходим файл с сигналами ДПКВ и форсунок. Тогда можно будет о чем то рассуждать
Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дебилов, а вот дебилы делятся на национальности, партии, фракции
Аватара пользователя
anywhere
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 07:36
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Сообщение Vitoc » 03 дек 2016, 09:21 | Cообщение: #26

Виталий, я же написал, для конкретного файла - конкретный ответ, потому что впрыск смещен почти на 100 градусов позднее.
Не может программа искать импульс впрыска где-то в абстрактном месте.
admin
Администратор


Хорошо, тогда расскажите , как прога определяет первый цилиндр в этом тесте? если даже окно МПЦ не активно.

Согласно этой статье
Может это хоть немного разъяснит ситуацию с впрыском. https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct= ... 2543,d.bGs
вся теория летит в тартор.
Значит для этого теста нужно брать МПЦ с форсы, что бы не было подобного не понимания.
мой скайп vitoc.172
Мой канал в ютубе https://www.youtube.com/channel/UC6LN8M ... lymer=true
Vitoc
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 581 раз.

Re: неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Сообщение admin » 03 дек 2016, 13:07 | Cообщение: #27

Vitoc писал(а): Хорошо, тогда расскажите , как прога определяет первый цилиндр в этом тесте?

1. Открываем файл: #2
2. Впрыск соответствующий МПЦ должен быть раньше на 360 грд
3. Самый вероятный импульс впрыска соответствующий МПЦ показан на рисунке
04.png
04.png (16,42 Кб) Просмотров: 1243

4. После получаем последовательность цилиндров, плохой впрыск для ц2
05.png
05.png (13,87 Кб) Просмотров: 1244

Vitoc писал(а): если даже окно МПЦ не активно.

В смысле?
admin
Администратор
 
Сообщения: 6881
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 2595 раз.

Re: неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Сообщение Vitoc » 03 дек 2016, 13:18 | Cообщение: #28

Ясно, что прога отталкивается от МПЦ от первого цилиндра. Но если впрыск не в диапазоне 360г то прога рассчитывает не верно.
Я по этому и предлагаю, что бы МПЦ брать от форсы тогда будет по барабану какой там софт закачан. и Расчёт будет верным.
мой скайп vitoc.172
Мой канал в ютубе https://www.youtube.com/channel/UC6LN8M ... lymer=true
Vitoc
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 581 раз.

Re: неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Сообщение diamantalex » 04 дек 2016, 16:49 | Cообщение: #29

вот ещё файл для размышления - порядок впрыска расчитывается не верно :?
порядок 1342
3канал - форсунка 1ц
Вложения
1.png
1.png (17,25 Кб) Просмотров: 1164
ДР в рампе+форсунка 1ц +МПЦ1ц.mt4
(1,8 Мб) Скачиваний: 11
Вы не ошибетесь если поступите правильно!
Аватара пользователя
diamantalex
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 02 май 2015, 08:09
Откуда: северчанин
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 356 раз.

Re: неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Сообщение Vitoc » 04 дек 2016, 18:30 | Cообщение: #30

Попробуйте снять синхру (МПЦ) с первой форсунки а не с катушки.
мой скайп vitoc.172
Мой канал в ютубе https://www.youtube.com/channel/UC6LN8M ... lymer=true
Vitoc
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 581 раз.

Re: неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Сообщение pip » 04 дек 2016, 18:46 | Cообщение: #31

Наверное машины разной конструкции :)
Вложения
форсунка.jpg
форсунка.jpg (163,34 Кб) Просмотров: 1133
форсунка+.jpg
форсунка+.jpg (136,41 Кб) Просмотров: 1132
Аватара пользователя
pip
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 09:04
Откуда: Запоріжжя
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 303 раз.

Re: неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Сообщение diamantalex » 04 дек 2016, 19:02 | Cообщение: #32

Да, в следующий раз буду синхру брать с первой форсунки! Может так тестбудет работать?!
Кстати , моя последняя осцилка с митсубиши оутлендер .
Вы не ошибетесь если поступите правильно!
Аватара пользователя
diamantalex
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 02 май 2015, 08:09
Откуда: северчанин
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 356 раз.

Re: неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Сообщение Vitoc » 09 дек 2016, 21:37 | Cообщение: #33

Сергей, вот файлы. Что тут не нравится? снято с одной и той же машины. один раз идёт тест , потом не идёт. Что делаю не так?
Вложения
MT Pro 16.12.09 18-04-59.mt
(370,48 Кб) Скачиваний: 11
MT Pro 16.12.09 18-04-05.mt
(1,58 Мб) Скачиваний: 9
MT Pro 16.12.09 17-58-40.mt
(1,91 Мб) Скачиваний: 7
MT Pro 16.12.09 18-07-10.mt
(1,47 Мб) Скачиваний: 6
мой скайп vitoc.172
Мой канал в ютубе https://www.youtube.com/channel/UC6LN8M ... lymer=true
Vitoc
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 581 раз.

Re: неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Сообщение admin » 09 дек 2016, 23:21 | Cообщение: #34

Другое дело, можно дать конкретный ответ.
Причина в том что сигнал с рампы очень сильно искажен, на гране когда его прога бракует.
Для проги при таких искажениях все 4 точки почти одинаковые, 1 и 3 чуть уже и круче, а 2 и 4 чуть более пологие но шире и то и другое похоже на работу форсунки, спектр у них почти одинаковый, отклик на фильтре тоже:
01.png
01.png (4,68 Кб) Просмотров: 1004

Даже если такой сигнал удается правильно разметить и обработать то с такими искажениями все равно ни каких выводов не сделаешь:
02.png
02.png (18,01 Кб) Просмотров: 1008


Сразу отвечу на вопрос, а что делать в таких случаях и на ремонт не приезжают исправные машины с красивыми сигналами.
В таких случаях нужно проводить другие тесты, где будут однозначные выводы, где сигнал не искажен.
По искаженному и не однозначному сигналу нельзя сделать правильные выводы.
admin
Администратор
 
Сообщения: 6881
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 2595 раз.

Re: неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Сообщение Иваныч_56 » 11 дек 2016, 10:25 | Cообщение: #35

А вот по этим форсункам, что можно сказать, сигнал без искажений?

Баланс форсунок.mt4
(2,63 Мб) Скачиваний: 16


Баланс форсунок.png
Баланс форсунок.png (11,28 Кб) Просмотров: 834


анализ форсунок.png
анализ форсунок.png (208,84 Кб) Просмотров: 835
Errare humanum est
Аватара пользователя
Иваныч_56
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 11:48
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 90 раз.

Re: неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Сообщение Vitoc » 11 дек 2016, 13:58 | Cообщение: #36

Ну если доверять проге, то 4 и 2 не доливают. но на сколько это критично?
Так же момент впрыска на разных ДВС отличаются, на этом моторе впрыск на 447гра .
Вложения
форсы тест.png
форсы тест.png (472,98 Кб) Просмотров: 777
447г форсы.png
447г форсы.png (44,94 Кб) Просмотров: 770
мой скайп vitoc.172
Мой канал в ютубе https://www.youtube.com/channel/UC6LN8M ... lymer=true
Vitoc
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 581 раз.

Re: неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Сообщение Иваныч_56 » 12 дек 2016, 11:25 | Cообщение: #37

Действительно, 4-я и 2-я форсунки не доливали, проверено на стенде LAUNCH.Но вот только впрыск (его начало) в первом цилиндре не на 447°, а на 383° !

Дисбаланс форсунок.png
Дисбаланс форсунок.png (227,14 Кб) Просмотров: 681
Errare humanum est
Аватара пользователя
Иваныч_56
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 11:48
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 90 раз.

Re: неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Сообщение Vitoc » 12 дек 2016, 12:59 | Cообщение: #38

Да с ко кого перепугу на 383? Посмотрите где я маркеры поставил, вот в этом месте игла и открывается.

4-я и 2-я форсунки не доливали

Вот тут интересно сколько не доливали в процентах если можно, ну или на пальцах. :)
мой скайп vitoc.172
Мой канал в ютубе https://www.youtube.com/channel/UC6LN8M ... lymer=true
Vitoc
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 581 раз.

Re: неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Сообщение georgiy63 » 12 дек 2016, 23:36 | Cообщение: #39

Проверил на своей машине . Пьезо на шланге топливном , рампа без слива .
Пьезо на топл . шланге 16 кл 1, 6 л ( Гранта).-2jpg.jpg
Пьезо на топл . шланге 16 кл 1, 6 л ( Гранта).-2jpg.jpg (147,85 Кб) Просмотров: 517

Вопрос у меня такой : До форсы 1-го цилиндра ( красный график ) примерно 750 мм от Д вибр ( тонкая длинная трубка, резиновая стенка шланга )....Есть какая -то энерция в жидкости , резине ....
Тот ли всплеск амплитуды в рампе я вижу , или нужно сдвигать куда ?...
Screenshot_2.jpg
Screenshot_2.jpg (140,68 Кб) Просмотров: 519

Сколько нужно времени , чтобы волна от открытой форсы " добежала " до датчика ?
ДВибр . на топл . шл--укорочен.mt4
(900,4 Кб) Скачиваний: 6
Аватара пользователя
georgiy63
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Re: неверный расчёт баланса форсунок по ДР в топл рампе

Сообщение anywhere » 13 дек 2016, 09:15 | Cообщение: #40

georgiy63 писал(а): Сколько нужно времени , чтобы волна от открытой форсы " добежала " до датчика ?

А что мешает кинуть еще один канал на форсунку и измерить это время ?
Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дебилов, а вот дебилы делятся на национальности, партии, фракции
Аватара пользователя
anywhere
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 07:36
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Пред.След.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron