Метрология и погрешность измерения

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение georgiy63 » 28 дек 2016, 17:51 | Cообщение: #23

Вместе с Алексеем ( jazz ) провели эксперимент : изменили настройки каналов ( 3 и 4 каналов )
Screenshot_8.jpg
Screenshot_8.jpg (302,55 Кб) Просмотров: 607

Примерно так ....
Аватара пользователя
georgiy63
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение КФЛ » 28 дек 2016, 18:07 | Cообщение: #24

Что сказать то хотели? Или проверить что?
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 362 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение georgiy63 » 28 дек 2016, 18:30 | Cообщение: #25

Можно вручную поправить настройки каналов , т.е . подкорректировать показания .
Аватара пользователя
georgiy63
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение admin » 28 дек 2016, 19:23 | Cообщение: #26

Теоретическая достижимая точность MT4 это 1 / 2^10 * 100% = 0.1%, где 2^10 это "точность" АЦП 12 бит при условии что 1-2 бита шумят и в этом же диапазоне шумят ОУ.
Т.е. на диапазоне +/-200 В MT4 может мерять с точностью +/-0.2 В, калибруем с точностью не хуже +/-2 В.
Можно взять очень точный источник +/-200 В, перекалибровать канал или сделать для него настройку - получим точность +/-0.2 В.
Вопрос, зачем она такая нужна при просмотре импульсов первичьки и форсунок?
admin
Администратор
 
Сообщения: 6881
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 2595 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение georgiy63 » 28 дек 2016, 19:35 | Cообщение: #27

Не в точности дело , я думаю .. А в том , что можно легко подстроить , если это потребуется . Просто ввёл поправку и всё .
Аватара пользователя
georgiy63
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение КФЛ » 29 дек 2016, 01:34 | Cообщение: #28

А в том , что можно легко подстроить , если это потребуется . Просто ввёл поправку и всё .

Простите за глупый вопрос , а зачем?

Калибруем с точностью не хуже +/-2 В


Наверное - +/- 0.2 В ?
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 362 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение Vitoc » 29 дек 2016, 01:55 | Cообщение: #29

Так проясним ситуацию.
В четверке как оказалось не всех а так я понял , что в последних моделях есть косяк. Но не факт.
А факт в том, что в одних четвёрках погрешность есть а в других нет. От сюда и не понятие. ;)

У одних есть , у других всё норма. Видать разница в компонентах. Это просто предположение.
КФЛ. мораль в том, что бы пользователи проверили свои каналы на эталонном напряжении одновременно несколько каналов на разном диапазоне и сделали для себя поправки. Дабы избежать проблем в будущем. И первичное напряжение тут не причём, просто есть погрешность и её можно настроить, что бы не попасть в про сак.

Простите за глупый вопрос , а зачем
?
Вопрос реально глупый, от Вас. так как осциллограф , это точный инструмент, точнее наверно нет.
Да к с тате, в тройке даже 559,8 вольт если я поставлю, то точность на высоте измеряя к примеру три вольта.
Так что КФЛ, не спорьте. по поводу точности четверки.
мой скайп vitoc.172
Мой канал в ютубе https://www.youtube.com/channel/UC6LN8M ... lymer=true
Vitoc
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 581 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение КФЛ » 29 дек 2016, 08:36 | Cообщение: #30

Так же глупо и отвечаю.
Погрешность измерения устанавливается от установленного предела измерений. Экспериментаторы поставили предел 200 вольт. Погрешность прибора, по данным производителя , а у меня нет оснований ему не доверять, составляет 0.2 %. Считаем : Предел 200 вольт, измеряемая величина, предположим, 12.5 вольта, погрешность 0.2 % = 0.4 вольта, соответственно прибор покажет измеренное напряжение в интервале от 12.1 до 12,9 вольта. Для того , чтобы получить более точный результат, нужно поставить предел 20 вольт, тогда погрешность прибора на этом пределе составит +/- 0.04 вольта и покажет напряжение в интервале от 12.46 до 12.54 вольта. Ну так далее...
Что вас не устраивает?
Причем я говорю об абсолютной погрешности прибора, а относительная погрешность будет еще меньше.
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 362 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение georgiy63 » 29 дек 2016, 12:00 | Cообщение: #31

У одних есть , у других всё норма. Видать разница в компонентах. Это просто предположение.
КФЛ. мораль в том, что бы пользователи проверили свои каналы на эталонном напряжении одновременно несколько каналов на разном диапазоне и сделали для себя поправки. Дабы избежать проблем в будущем. И первичное напряжение тут не причём, просто есть погрешность и её можно настроить, что бы не попасть в про сак.

Именно это я и имел ввиду . Vitoc подробно всё объяснил . Никоим образом не виню производителя .
Аватара пользователя
georgiy63
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение admin » 29 дек 2016, 12:09 | Cообщение: #32

КФЛ писал(а):Калибруем с точностью не хуже +/-2 В
Наверное - +/- 0.2 В ?

Имелось ввиду что на диапазоне +/-200 В точность не хуже +/-2 В, а на диапазоне +/-2 В точность не хуже +/-0.02 В.

Vitoc писал(а):Так проясним ситуацию.
В четверке как оказалось не всех а так я понял , что в последних моделях есть косяк. Но не факт.
А факт в том, что в одних четвёрках погрешность есть а в других нет. От сюда и не понятие. ;)
У одних есть , у других всё норма. Видать разница в компонентах. Это просто предположение.

Косяков ни каких нет, элементная баз в MT4 c 2013 года та же.
Еще раз что такое допустимая погрешность.
Если на диапазоне +/-200 В допустимая погрешность не больше +/-2 В, это означает, что у одних она может быть +/-0.2 В, а у других +/-1.5 В в обоих случаях для диапазона +/-200 В это считается нормой.

Проясню ситуацию:
1. В MT3 9 каналов, 8 поддиапазонов на канал, 2 АЦП, получаем : 9к * 8д * 2АЦП * 2 точки калибровки = 288 калибровочных измерений - это около 3 минут на один прибор
2. В MT4 9 каналов, 12 поддиапазонов на канал, 4 АЦП, получаем 864 калибровочных измерений - это около 9 минут на один прибор
Для того что бы ускорить процедуру калибровки MT4, я немного упростил ее, но так что бы допустимая погрешность была не больше 1%.
По этому точность измерения MT4 в большей степени зависит от точности калибровки не хуже 1%, а нет от используемых компонентов которые позволяют обеспечить точность 0.1%.

Vitoc писал(а): просто есть погрешность и её можно настроить, что бы не попасть в про сак.

Я считаю что для осциллографа точность 1% достаточно, но если этого не достаточно, то можно перекалибровать канал или сделать для него настройку как написал georgiy63, получим точность еще выше, вплоть до 0.1%.

Надеюсь всем все понятно?
admin
Администратор
 
Сообщения: 6881
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 2595 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение diamantalex » 29 дек 2016, 16:17 | Cообщение: #35

решил сегодня пока появилась свободная минутка поэксперементировать с ВАЗ 2111 и вот что получилось :
MT PRO4.1 (прибор заземлён,используется заводской щуп игла ,масса и сигнал берётся непосредственно с ДМРВ , входной диапазон 5в)
1канал -1.021в (+\-2.0мВ)
2канал -1.021в (+/-2.3мВ)
3канал -1.011в (+\-2.1мВ)
4канал -1.012в (+\-2.1мВ)

мультиметр №1 (1.014в)
мультиметр №2 (1.014в)

автоас экспресс (после калибровки нуля) - 1.03в (+\-3.1мВ)

так что начиная с 3канала MT Pro 4.1 можно верить!!

а вот сканер говорит - 1.035в штейкера ЭБУ\ДМРВ шавелил ,бестолку!
масса датчиков звонится отлично , АЦП ДПДЗ чёткое , неужели масса ЭБУ плохая :?
Вы не ошибетесь если поступите правильно!
Аватара пользователя
diamantalex
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 02 май 2015, 08:09
Откуда: северчанин
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 356 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение КФЛ » 29 дек 2016, 16:44 | Cообщение: #36

1канал -1.021в (+\-2.0мВ)
2канал -1.021в (+/-2.3мВ)
3канал -1.011в (+\-2.1мВ)
4канал -1.012в (+\-2.1мВ)


Каким образом вы получили эти погрешности?
Почему бы не измерить на пределе 2 вольта?
Малейший неконтакт даст погрешность. Для чистоты эксперимента необходимо использовать один и тот же щуп, с надежным контактом в разьеме и игле .
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 362 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение КФЛ » 29 дек 2016, 16:53 | Cообщение: #37

Vitoc писал(а):Серёга а что ты хочешь сказать? ( но экспериментаторы такие экспериментаторы...)

Измеряя навряжение в 150 вольт(напиример) , тебя будудет сильно волновать погрешность в 0.4 вольта?
Уже сто раз сказал - проводить измерения нужно на максимально низком пределе измерений, тогда можно судить об истинной погрешности, поэтому и экспериментаторы...
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 362 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение Vitoc » 29 дек 2016, 17:01 | Cообщение: #38

Я считаю что для осциллографа точность 1% достаточно, но если этого не достаточно, то можно перекалибровать канал или сделать для него настройку как написал georgiy63, получим точность еще выше, вплоть до 0.1%.


Вот не буду я тут Вам рассказывать про проценты. Просто тут привели примеры замеры на тройке и четвёрке и они отличаются.
Дело в том , что некие люди имеют четвёрку и один и другой сделали замеры при одинаковых условиях и диапазонах. Так вот у них показания были разные. От сюда и делаю выводы. А то что там проценты и всякие байты это уже извините мне как пользователю не интересно. Причём заметьте я это говорю не голословно.
мой скайп vitoc.172
Мой канал в ютубе https://www.youtube.com/channel/UC6LN8M ... lymer=true
Vitoc
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 581 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение diamantalex » 29 дек 2016, 17:06 | Cообщение: #40

КФЛ писал(а):
1канал -1.021в (+\-2.0мВ)
2канал -1.021в (+/-2.3мВ)
3канал -1.011в (+\-2.1мВ)
4канал -1.012в (+\-2.1мВ)


Каким образом вы получили эти погрешности?
Почему бы не измерить на пределе 2 вольта?
Малейший неконтакт даст погрешность. Для чистоты эксперимента необходимо использовать один и тот же щуп, с надежным контактом в разьеме и игле .



переключал один и тот же щуп из гнезда первого канала во второй и т д...
Вложения
4к.png
4к.png (40,73 Кб) Просмотров: 472
3к.png
3к.png (41,2 Кб) Просмотров: 473
2к.png
2к.png (41,42 Кб) Просмотров: 472
1к.png
1к.png (45,97 Кб) Просмотров: 473
Вы не ошибетесь если поступите правильно!
Аватара пользователя
diamantalex
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 02 май 2015, 08:09
Откуда: северчанин
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 356 раз.

Пред.След.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2