Метрология и погрешность измерения

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение КФЛ » 29 дек 2016, 17:36 | Cообщение: #41

Так зачем 5 вольт то? Ведь измеряете напряжение ДО 2 вольт!
И, чтобы исключить неконтакт - припаяйте провод к выводу и снимайте показания. Это чтобы сохранить чистоту эксперимента.
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 362 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение diamantalex » 29 дек 2016, 17:45 | Cообщение: #42

завтра попробую на диапазоне 2 вольта
помнится Сергей админ писал что 1и2 каналы отличаются чем то от 3 и 4 поэтому такой разбег допускается ... как то так... не с проста ведь 3и4каналы считаются общими
могу ошибаться
Вы не ошибетесь если поступите правильно!
Аватара пользователя
diamantalex
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 02 май 2015, 08:09
Откуда: северчанин
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 356 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение михаил58 » 29 дек 2016, 19:47 | Cообщение: #45

diamantalex писал(а):решил сегодня пока появилась свободная минутка поэксперементировать с ВАЗ 2111 и вот что получилось :

В этом сообщении конкретика.Я обычно доверял сканеру по АЦП ДМРВ. Исходя из выше приведеных замеров.Только сканер намекает на внимание к ДМРВ. ПЕрвые два канала осцила на десятку выше указали напряжение.ПОчему так ??? Хотелось бы как на 3 и 4 каналах.У меня к стати при снятии напряжения с АКб первыми четырмя каналами.при 15в.50в.и 200в.Самописец все нормально написал. При 15в. 12.35..12.37(самое маленькое и самое большое напряжение.из четырех каналов) Разница между 1,2 и 3,4 каналами при 50в.= 0,4в.3,4 каналы ниже по напряжению.При 200в.разница до 0.15 в.
михаил58
 
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение admin » 29 дек 2016, 19:54 | Cообщение: #46

diamantalex писал(а):решил сегодня пока появилась свободная минутка поэксперементировать с ВАЗ 2111 и вот что получилось

Диапазон 5В - допустимая погрешность 5/100 = 50 мВ
Считаем показания вольтметра самыми точными.
Считаем абсолютные погрешности:
1,021 7 мВ
1,021 7 мВ
1,011 -3 мВ
1,012 -2 мВ
Все погрешности < 50 мВ, т.е. все нормально.
На правильном (для измеряемого напряжения 1 В) диапазоне +/-1 В абсолютная погрешность будет еще меньше.

автоас экспресс 1.03 - 1.014 = 16 мВ

diamantalex писал(а): а вот сканер говорит - 1.035в штейкера ЭБУ\ДМРВ шавелил ,бестолку!

Погрешность сканера:
1.035 - 1.014 = 21 мВ
Т.е. в 3 раза больше чем MT4 на не правильном диапазоне.
От сюда и следует что прецизионная погрешность скажем 0.1% для осцила не нужна.

Vitoc писал(а):Вот не буду я тут Вам рассказывать про проценты. Просто тут привели примеры замеры на тройке и четвёрке и они отличаются.

Они и должны отличаться на величину погрешности измерения.

Vitoc писал(а):От сюда и делаю выводы.

Какие?
admin
Администратор
 
Сообщения: 6881
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 2595 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение Vitoc » 29 дек 2016, 20:55 | Cообщение: #51

Какие?
да вот такие! смотрим сообщение 72 , качаем файл и открываем его в четверке а потом в тройке, анализируем показания. :shock:
Снимая на тройке пофиг на диапазон и на всякие проценты и битность, и всё чётко показывает. Вот Вам и ВЫВОДЫ как ещё мне Вам объяснять???
Вы же утверждаете что на четверке битность выше и проценты погрешности меньше но на практике что то ни фига не так.
Вы написали, что в четверке упростили алгоритм, может дело в этом?
мой скайп vitoc.172
Мой канал в ютубе https://www.youtube.com/channel/UC6LN8M ... lymer=true
Vitoc
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 581 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение Vitoc » 29 дек 2016, 21:27 | Cообщение: #54

Вот щас ваще пипец получилось, что то с прогой.
Вложения
три щупа.png
три щупа.png (50,28 Кб) Просмотров: 222
три щюпа.mt4
(429,86 Кб) Скачиваний: 7
мой скайп vitoc.172
Мой канал в ютубе https://www.youtube.com/channel/UC6LN8M ... lymer=true
Vitoc
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 581 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение anywhere » 29 дек 2016, 21:33 | Cообщение: #55

Не спешите бросать камни. Сказал же человек, что перепроверит систему калибровки. Дайте время ....,имейте терпение
admin писал(а): Что я сделаю:
1. В программе чуть расширю допустимый диапазон до 17 В
2. Еще раз проверю калибратор, так как допуск хоть и 1%, настраиваем его по 0.1%
3. В рабочем окружении поменяю 150 В, на 100 В, так как при использовании щупа делителя, напряжение больше 100 не будет
Последний раз редактировалось anywhere 29 дек 2016, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
Люди не делятся на национальности, партии, фракции и религии. Люди делятся на умных и дебилов, а вот дебилы делятся на национальности, партии, фракции
Аватара пользователя
anywhere
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 07:36
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение admin » 29 дек 2016, 21:34 | Cообщение: #56

Vitoc писал(а):Какие?

Виталий, какую цель Вы преследуете, что хотите показать, доказать?
Если хотите спросить что-то конкретное, то спросите, а то все во круг да около.

Vitoc писал(а):да вот такие! смотрим сообщение 72 , качаем файл и открываем его в четверке а потом в тройке, анализируем показания.

Открываем и видим, постоянные значения напряжений:
01.png
01.png (17,67 Кб) Просмотров: 215

02.png
02.png (19,47 Кб) Просмотров: 214

Какие из этого выводы можно сделать?
Выбрано 3 диапазона: +/-50 +/-100 и +/-200
Допустимая погрешность в каждом: +/-0.5 +/-1 и +/-2
Значения отличаться на: эталон 12.07, 0.01 < 1 В, 0.57 < 2 В
В допустимом пределе.
Какие еще выводы, что нужно додумать?

Vitoc писал(а):Снимая на тройке пофиг на диапазон и на всякие проценты и битность, и всё чётко показывает.

Нет.
Пример на MT3 подано напряжение 1В:
03.png
03.png (18,11 Кб) Просмотров: 215

Vitoc писал(а):Вот Вам и ВЫВОДЫ как ещё мне Вам объяснять???

Вывод какой что MT3 пофиг на диапазон, а MT4 не пофиг?
Как это в цифрах понять?

Vitoc писал(а):Вы же утверждаете что на четверке битность выше и проценты погрешности меньше но на практике что то ни фига не так.

Пожалуйста ссылку и цитату где я утверждал что на четверке битность выше и проценты погрешности меньше.

Vitoc писал(а):Вы написали, что в четверке упростили алгоритм, может дело в этом?

Да.
Я же так и написал, прямым текстом:
Для того что бы ускорить процедуру калибровки MT4, я немного упростил ее, но так что бы допустимая погрешность была не больше 1%.
По этому точность измерения MT4 в большей степени зависит от точности калибровки не хуже 1%.

Вы просили, прояснить ситуацию, я все расписал.
А потом вы пишите:
Vitoc писал(а):А то что там проценты и всякие байты это уже извините мне как пользователю не интересно. Причём заметьте я это говорю не голословно.

Вы считаете нормально, если Вас клиент попросит объяснить что в машине сломалось и почему, Вы ему будет рассказывать полчаса, а он потом скажет да идите на хрен со своими клапанами и поршнями, мне млять главное чтобы перла и не жрала. Я просто больше не буду объяснять, оно мне надо.
admin
Администратор
 
Сообщения: 6881
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 2595 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение admin » 29 дек 2016, 21:45 | Cообщение: #58

Vitoc писал(а):Вот щас ваще пипец получилось, что то с прогой.

1. Что это за файл?
2. С чего снято напряжение?
3. С какой целью сделаны настройки ±200 В, которые пересчитывают 12 В в 52 В?
04.png
04.png (23,98 Кб) Просмотров: 389
admin
Администратор
 
Сообщения: 6881
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 2595 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение Vitoc » 29 дек 2016, 21:48 | Cообщение: #59

А вот это и хотелось бы выяснить!
Так как на словах это будет долго да и ни кто ни чего не поймёт. Снимаем видео, что бы было понятно как выставлялись настройки.
мой скайп vitoc.172
Мой канал в ютубе https://www.youtube.com/channel/UC6LN8M ... lymer=true
Vitoc
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 581 раз.

Re: Анализ первичного напряжения

Сообщение wwmark » 29 дек 2016, 22:14 | Cообщение: #60

admin писал(а):...
Я считаю что для осциллографа точность 1% достаточно, но если этого не достаточно, то можно перекалибровать канал или сделать для него настройку как написал georgiy63, получим точность еще выше, вплоть до 0.1%.
...

Самому как откалибровать с погрешностью до 0,1% ?
wwmark
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 23:32
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.След.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vento702 и гости: 2