Сравнение цилиндров (обсуждение)

Обсуждение, предложения, замечания, вопросы.

Re: приора. троит на горячую 2-4с. эбу м75

Сообщение admin » 14 фев 2019, 12:55 | Cообщение: #1221

Vitoc писал(а):Вот типичный пример, почему не прходит анализ сравнения? Сергей к Вам вопрос.

А что тут не понятно?
Хочешь получить правильный диагноз от проги, давай правильно снятый сигнал, не исправный, а правильно снятый.
Или если сигнал искажен, сильно зашумлен, или вообще не похож на эталон - то какой смысл в его анализе, смотри тот тест где можно получить нормальный сигнал.
Ни у кого же не возникает вопрос, почем точной рулеткой можно точно измерить, а палкой или локтем нет, так и тут сигнал кривой - диагноз не правильный.

Что это, как это проге анализировать?
01.png
01.png (16 Кб) Просмотров: 898

Правильно можно записать только одним способом, а не правильно тысячей способов, а прога же - не человек, что бы что-то придумать, она анализирует только то что в нее заложено, и что нужно заложить 1000 вариантов не правильных сигналов?
admin
Администратор
 
Сообщения: 6732
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 2368 раз.

Re: приора. троит на горячую 2-4с. эбу м75

Сообщение vladtar » 14 фев 2019, 14:54 | Cообщение: #1222

И всетаки непонятно, иногда, (вроде) правильно снятый сигнал ,а анализа нет и наоборот, сигнал, которого в проге нет и в помине , а прога его анализирует например вот, газовые форсунки
по току(первая преднамеренно разрегулирован)а.png
по току(первая преднамеренно разрегулирован)а.png (42,81 Кб) Просмотров: 858
обороты ХХ
Сравнение г.ф по I- только произвольный сигнал.png
Сравнение г.ф по I- только произвольный сигнал.png (62,22 Кб) Просмотров: 859
здесь обороты 4225, прога не должна его анализировать, ведь это же явно не ХХ, а тем не менее она его проглотила
Сравнение г.ф по U -произвольный сигнал.png
Сравнение г.ф по U -произвольный сигнал.png (59,75 Кб) Просмотров: 858

Сравнение г.ф по U -форсунки последовательно.png
Сравнение г.ф по U -форсунки последовательно.png (60,07 Кб) Просмотров: 858
А здесь вообще все правильно расставила но только при повышении оборотов до 2831
1-я разрегулирована с повышением оборотов.png
1-я разрегулирована с повышением оборотов.png (43,92 Кб) Просмотров: 854

Газовые форсы повышенные обороты.png
Газовые форсы повышенные обороты.png (46,58 Кб) Просмотров: 851




Так что окно СРАВНЕНИЕ это еще непаханное поле, здесь много чего интересного, надо экспериментировать. К стати это окно тоже работает в режиме" как бы он лайн", можно крутить и сравнивать почти на лету.

ps. Извиняюсь не в ту тему написал, пож. перенесите куда надо.
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2202
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 513 раз.

Re: Сравнение цилиндров (обсуждение)

Сообщение Чип Тюнинг Днепр » 17 фев 2019, 21:02 | Cообщение: #1223

Сергей admin, тебе пишу:
Сегодня была V6 с порядком работы 1-6-5-4-3-2, как внести в базу вопрос уже вроде решился в другое теме. Теперь ближе к телу:
Проверяются форсунки газовые на время открытия: так как в базе таких цилиндров нет, возьмём то что есть 1-6-3-5-2-4
получаем по линейки такой расклад:
2019-02-17_194154.png
2019-02-17_194154.png (74,42 Кб) Просмотров: 658

Так как впуск идёт в противофазе, то при тесте на произвольном сигнале мы не уведем желаемого результата и программа будет выводить самый маленький ток на 6 цилиндре, вместо 2.
2019-02-17_194125.png
2019-02-17_194125.png (67,15 Кб) Просмотров: 658

Конечно можно вручную задать противофазный цилиндр синхры, в этом случае это 5, но мне пришлось поломать немного голову, ещё больше ломать голову придётся если синхра будет не на 1 а скажем на 2 цилиндре. Можно решить этот вопрос, как это сделано в ДР, и что бы можно было выбирать галочкой прямой - противофаза.
Профессиональный Чип Тюнинг, Прошивка, Диагностика - Днепр.
https://chip-tuning.dp.ua
Аватара пользователя
Чип Тюнинг Днепр
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 06:46
Откуда: Украина. Днепр.
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Сравнение цилиндров (обсуждение)

Сообщение Vitoc » 17 фев 2019, 22:14 | Cообщение: #1224

Ручками вводишь порядок в окно и радуешся.
мой скайп vitoc.172
Мой канал в ютубе https://www.youtube.com/channel/UC6LN8M ... lymer=true
Vitoc
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 403 раз.
Поблагодарили: 581 раз.

Re: Сравнение цилиндров (обсуждение)

Сообщение Чип Тюнинг Днепр » 17 фев 2019, 22:20 | Cообщение: #1225

Vitoc писал(а):Ручками вводишь порядок в окно и радуешся.

В линейку как ввести? там только заданные в программе значения, и что с противофзой делать?
Профессиональный Чип Тюнинг, Прошивка, Диагностика - Днепр.
https://chip-tuning.dp.ua
Аватара пользователя
Чип Тюнинг Днепр
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 06:46
Откуда: Украина. Днепр.
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Сравнение цилиндров (обсуждение)

Сообщение Чип Тюнинг Днепр » 17 фев 2019, 22:24 | Cообщение: #1226

держи осцилограмму, синхра на 2 цилиндре, порядок 1-6-5-4-3-2
Вложения
тк_синхра.rar
(1,7 Мб) Скачиваний: 15
Профессиональный Чип Тюнинг, Прошивка, Диагностика - Днепр.
https://chip-tuning.dp.ua
Аватара пользователя
Чип Тюнинг Днепр
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 06:46
Откуда: Украина. Днепр.
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Сравнение цилиндров (обсуждение)

Сообщение vladtar » 17 фев 2019, 23:38 | Cообщение: #1227

Вот так получается если ручками
1-6-5-4-3-2.png
1-6-5-4-3-2.png (85,88 Кб) Просмотров: 609
1-6-5-4-3-2 синхр 2.png
1-6-5-4-3-2 синхр 2.png (64,16 Кб) Просмотров: 609
а в линейке в настройках вот
1-6-5-4-3-2 линейка настр.png
1-6-5-4-3-2 линейка настр.png (96,43 Кб) Просмотров: 604
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2202
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 513 раз.

Re: Сравнение цилиндров (обсуждение)

Сообщение Чип Тюнинг Днепр » 18 фев 2019, 00:03 | Cообщение: #1228

Ребята, у меня такое ощущение, что я борюсь с ветряной мельницей, не один из вас не ответил какая форсунка больная. Мне ваша болтовня без толку, я хочу автоматизировать процесс, Я и так потратил пол дня, для анализа того, чего вы делать даже в мыслях не будите. Вы же меня пытаетесь научить делать то, что и так умею.... Если вам нравится, выключайте все скрипты, и делайте весь анализ ручками. Всё можно руками сделать, и потери в цилиндре и все другие плюшки.
Профессиональный Чип Тюнинг, Прошивка, Диагностика - Днепр.
https://chip-tuning.dp.ua
Аватара пользователя
Чип Тюнинг Днепр
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 06:46
Откуда: Украина. Днепр.
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Сравнение цилиндров (обсуждение)

Сообщение pip » 18 фев 2019, 00:05 | Cообщение: #1229

Володя, может я ошибаюсь, но помоему Ты маркерами захватил многовато цилиндров.
У меня чуть по другому получилось
Вложения
MT Pro 4 19.02.17 22-56-01.png
MT Pro 4 19.02.17 22-56-01.png (25,16 Кб) Просмотров: 582
MT Pro 4 19.02.17 23-01-23.png
MT Pro 4 19.02.17 23-01-23.png (28,59 Кб) Просмотров: 583
Аватара пользователя
pip
 
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 13 окт 2010, 09:04
Откуда: Запорожская обл.
Благодарил (а): 503 раз.
Поблагодарили: 281 раз.

Re: Сравнение цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 18 фев 2019, 00:24 | Cообщение: #1230

Чип Тюнинг Днепр писал(а):Сергей admin, тебе пишу

Все очень просто.
Есть порядок работы: 1-6-5-4-3-2, хотим смотреть линейкой, так?
В настройках линейки в поле порядок работы цилиндров копируем 1-6-5-4-3-2.
Смотрим.
Тут вопросы есть?

Хотим смотреть произвольный сигнал в окне сравнения цилиндров в противовазе, так?
Так как прога ни чего не знает о произвольно сигнале, она его просто режет на 720 / Nц и показывает на экране, она не может его ни как повернуть и т.д. как для сигналов с ДР.
Про этому просто задаем порядок работы цилиндров не 1-6-5-4-3-2, а 4-3-2-1-6-5, понятно как я его задал?
Смотрим.
Тут вопросы есть?
admin
Администратор
 
Сообщения: 6732
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 2368 раз.

Re: Сравнение цилиндров (обсуждение)

Сообщение Чип Тюнинг Днепр » 18 фев 2019, 00:34 | Cообщение: #1231

Я тоже так думал что можно выкрутиться, да хрен там, как не крути, а яйца всё равно остаются яйцами, и не меняется от этого проблемный цилиндр.
И всё равно ответа какой цилиндр на самом деле глючит ответа нет :D
2019-02-17_233111.png
2019-02-17_233111.png (67,53 Кб) Просмотров: 572

2019-02-17_233041.png
2019-02-17_233041.png (67,51 Кб) Просмотров: 573
Профессиональный Чип Тюнинг, Прошивка, Диагностика - Днепр.
https://chip-tuning.dp.ua
Аватара пользователя
Чип Тюнинг Днепр
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 06:46
Откуда: Украина. Днепр.
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Сравнение цилиндров (обсуждение)

Сообщение Чип Тюнинг Днепр » 18 фев 2019, 00:36 | Cообщение: #1232

Вопросов на самом деле дохрена! :evil: Не в этот раз. :arrow:
Я то нашёл уже давно ответ, но долго морочил себе голову, хотелось бы больше не страдать .......
Профессиональный Чип Тюнинг, Прошивка, Диагностика - Днепр.
https://chip-tuning.dp.ua
Аватара пользователя
Чип Тюнинг Днепр
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 06:46
Откуда: Украина. Днепр.
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Сравнение цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 18 фев 2019, 00:46 | Cообщение: #1233

Чип Тюнинг Днепр писал(а):Я тоже так думал что можно выкрутиться, да хрен там, как не крути, а яйца всё равно остаются яйцами, и не меняется от этого проблемный цилиндр.

Так, а в чем проблема?

Чип Тюнинг Днепр писал(а):И всё равно ответа какой цилиндр на самом деле глючит ответа нет :D

И как вы хотите это определить по выложенному сигналу?
admin
Администратор
 
Сообщения: 6732
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 2368 раз.

Re: Сравнение цилиндров (обсуждение)

Сообщение Чип Тюнинг Днепр » 18 фев 2019, 00:53 | Cообщение: #1234

Одну минуту, надо попечатать пальчиками. Из моего расчёта это 4 цилиндр, пока на подумать.
Профессиональный Чип Тюнинг, Прошивка, Диагностика - Днепр.
https://chip-tuning.dp.ua
Аватара пользователя
Чип Тюнинг Днепр
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 06:46
Откуда: Украина. Днепр.
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Сравнение цилиндров (обсуждение)

Сообщение vladtar » 18 фев 2019, 01:03 | Cообщение: #1235

Чип Тюнинг Днепр писал(а):Ребята, у меня такое ощущение, что я борюсь с ветряной мельницей, не один из вас не ответил какая форсунка больная.

А вот об этом как раз никто и не спрашивал, вопрос был по линейке и вам ответили.А на вопрос по анализу форсунок, то как раз здесь и сейчас это пытаемся сделать имея в распоряжении то что выложено, и не более.
Чип Тюнинг Днепр писал(а):И всё равно ответа какой цилиндр на самом деле глючит ответа нет

Какой цилиндр глючит - ответит и довольно точно тест эффективности ЦИЛИНДРОВ, а вот из-за чего? Могут форсунки, а могут и не форсунки. Нужно больше информации.
Последний раз редактировалось vladtar 18 фев 2019, 01:11, всего редактировалось 1 раз.
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2202
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 513 раз.

Re: приора. троит на горячую 2-4с. эбу м75

Сообщение admin » 18 фев 2019, 01:07 | Cообщение: #1236

vladtar писал(а):здесь обороты 4225, прога не должна его анализировать, ведь это же явно не ХХ, а тем не менее она его проглотила

Почему не должна?

vladtar писал(а):А здесь вообще все правильно расставила но только при повышении оборотов до 2831

Можно подробнее, что не так?

vladtar писал(а):сравнениегазовыхфорсунокпотокуинапряжениючерезРОсподнятиемоборотовпри2830обрываетзапись,присравнгениикакпроизвольныйсигналберет4000ивыше.rar

Причина по которой прога перестала анализировать сигнал.
01.png
01.png (12,39 Кб) Просмотров: 568

Если напряжение до открытия форсунки, не опускается ниже напряжения АКБ+1В, то прога считает такой сигнал искаженным и завершает анализ.
В этом сигнале, при увеличении оборотов это напряжение очень сильно росло, скорее всего из-за очень большого времени открытия.
Зачем это сравнение вообще? На всех тестовых файлах это исключало глюки в сигнале.
Так а будет такие файлы обрабатывать? Выкладывайте, я соответствующим образом изменю алгоритм.

P.S.
Причина анализа / не анализа по выложенным скринам можно только гадать.
admin
Администратор
 
Сообщения: 6732
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 2368 раз.

Re: Сравнение цилиндров (обсуждение)

Сообщение Чип Тюнинг Днепр » 18 фев 2019, 01:08 | Cообщение: #1237

Как пришёл к этому, 1-6-5-4-3-2, если синхра на первом, то проблемным будет 3 цилиндр, (меньший ток форсунок для понимания, так как впрыск происходит на такте впуска)
2019-02-17_235715.png
2019-02-17_235715.png (82,55 Кб) Просмотров: 569

но программа тест эффективности это видет как 6 цилиндр, она же не знает что противофаза.
2019-02-17_235924.png
2019-02-17_235924.png (67,33 Кб) Просмотров: 569

Методом перемены цилиндра местами, яйца там же, а вот если поставить синхру в противофазного цилиндра, а это будет 4, то получим искомый 3 неисправный.
2019-02-18_000309.png
2019-02-18_000309.png (68,64 Кб) Просмотров: 568

Так как у нас синхра взята со второго цилиндра, противофаза на 5.
2019-02-18_000443.png
2019-02-18_000443.png (67,64 Кб) Просмотров: 570

Находим, что это 4.
Хотелось бы не заморачиваться больше с таким большим алгоритмом, так как через какое то время все забудется, и придётся делать всё с начала. Конечно это немного сложно для ......, им легче заменить все форсунки, чем найти неисправность, но есть люди полностью противоположные расп...яям
Профессиональный Чип Тюнинг, Прошивка, Диагностика - Днепр.
https://chip-tuning.dp.ua
Аватара пользователя
Чип Тюнинг Днепр
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 06:46
Откуда: Украина. Днепр.
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Сравнение цилиндров (обсуждение)

Сообщение Чип Тюнинг Днепр » 18 фев 2019, 01:17 | Cообщение: #1238

Это теор расчёт не проверенный на авто, увы.
Профессиональный Чип Тюнинг, Прошивка, Диагностика - Днепр.
https://chip-tuning.dp.ua
Аватара пользователя
Чип Тюнинг Днепр
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 06:46
Откуда: Украина. Днепр.
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Сравнение цилиндров (обсуждение)

Сообщение admin » 18 фев 2019, 01:39 | Cообщение: #1239

Зачем все так усложнять?

Берем линейку.
Совмещаем границы линейки по двум МПЦ, искра по ц2, совмещаем искру ц2 с МПЦ, смотрим на впуск какого цилидра приходит импульс с меньшей амплитудой - ц4, все 10 сек.
А может и в 5, я то не знаю когда форсунка точно льет, в начале или средине цикла впуска, синхру то вы взяли не от форсунки, можно только гадать.
02.png
02.png (20,64 Кб) Просмотров: 567

Вы пытаетесь искать по произвольному сигналу в уме пересчитывая порядок цилиндров, зачем?
Возьмите синхру от первой форсунки и ни чего не нужно пересчитывать, прога построит сравнения 1-6-5-4-3-2.

P.S.
Как разметка произвольного сигнала, грубо говоря нарезать 720 на участки по 60 и покрасит разным цветом, может понять что вы хотите сигнал в противофазе с синхрой от ц2?
Прога вот так порезала по 60 грд,
03.png
03.png (18,76 Кб) Просмотров: 568

и так показала:
04.png
04.png (17,12 Кб) Просмотров: 565

Какие тут могут быть противофазы? Это произвольный сигнал, о котором ни чего не известно проге, кроме того что 720 грд между 2-мя МПЦ.
admin
Администратор
 
Сообщения: 6732
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 19:13
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 2368 раз.

Re: Сравнение цилиндров (обсуждение)

Сообщение vladtar » 18 фев 2019, 01:53 | Cообщение: #1240

Я проще посчитал, без заморочек, если искра на 2-м цилиндре , то в цилиндре - рабочих ход- и расставив в настройке линейки этот порядок , находим цилиндр где ток форсунки наименьший, а это 4-й. НО... форсунка ли это, если проверите форсунки другими методами и это подтвердится, дайте знать, и посмотреть бы эффективность
я вот так посчитал.png
я вот так посчитал.png (86,7 Кб) Просмотров: 566
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2202
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 513 раз.

Пред.След.

Вернуться в Мотор тестер MT Pro

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2