Сравнение цилиндров (обсуждение)

[Sergey]

Такая фаза впрыска при 6000 об., при больших оборотах и нагрузке (здесь нет нагрузки, двигатель крутится в холостую) форсунки уже не закрываются вообще т.к. фаза впрыска становится длиннее рабочего цикла

[admin]

По названию графиков - больше понравилось их отображение и название в предыдущей версии, Максимум и Минимум, а каждый может называть их как хочет. В нынешней версии программы название Компрессия на перекрытии, вызывает вопросы да и сам график хочется перевернуть как было в предыдущей версии.

В общем, все это обсуждаемо, на то это и предварительная версия, что бы те кто хотят, предлагали свои варианты реализации.
Бар графики все сделаны по единому принципу: выше – лучше, ниже – хуже, т.е. что бы убрать возможную путаницу.

Наверное должно быть так - впрыск происходит согласно порядку работы цилиндров, впрыск должен происходить на открывающийся впускной клапан (двигателя с непосредственным впрыском не в счёт), следовательно начало впрыска в 4й цилиндр будет происходить чуть раньше или чуть позже относительно метки первого цилиндра. Всё это подойдёт только для последовательного впрыска.

Вот и я так думаю, но не нашел четкого описания, когда же в такте впуска открывается форсунка (начало, средина, конец).
По анализируемому файлу получается, что в самом начале, вроде впускной клапан еще не успел открыться а форсунка уже отработала, или это я уже в трех соснах запутался

01.png (8,09 Кб) Просмотров: 2430

Вот файлы с фазированным и одновременным впрыском, попарно-параллельный не нашел. На товарных автомобилях впрыск делается обычно на закрытый клапан

Сергей, правильно ли я понял, что впрыск идет чуть раньше 360 грд, т.е. впускной клапан только начинает открываться, а форсунка уже отработала?

[Sergey]

Да, правильно. Ну это на малых оборотах, на больших нагрузках начинает лить далеко до открытия клапана и в открывшийся тоже льет. Выше файл с перегазовкой там хорошо все видно.

[admin]

Спасибо!
Ну в общем окно позволяет сравнивать фазированный (последовательный) впрыск.
Так как параллельный можно и без окна сравнить просто подав сигналы на 4 канала и наложить их друг на друга в окне осцила.
Попарно-параллельный в пролете для окна сравнения.

P.S.
Еще одна мысль для сравнения.
Тут выложена картинка сигнала снятая пьезодатчиком приложенным к ГБЦ.
В окне сравнения можно разложить сигнал с пьезодатчика по цилиндрам и привязать к градусам поворота КВ.
Что в итоге:
1. Видим вибрации (работа механики) по всем цилиндрам если у одного цилиндра больше / меньше всплеск чем у остальных - подозрение
2. Зная когда срабатывают клапана, пересчелкивает кольцо и т.д. можем в априоре знать что тут (на этом градусе) должен или не должен быть всплеск

[Rash]

правильно ли я понял, что впрыск идет чуть раньше 360 грд, т.е. впускной клапан только начинает открываться, а форсунка уже отработала?

Фазу впрыска можно менять в прошивке. Можно прыскать на открытый клапан или перед открытием за сколько градусов, часто зависит от производителя, значение может быть от 10 и выше до открытия впуска. На попарно-параллельном можно вообще поменять местами фазу в прошивке 1,4 и 2,3 и всё будет работать (по крайне мере на ВАЗах так возможно).

[Sergey]

Фаза окончания впрыска настраивается в прошивке, чтобы не лить в уже закрытый клапан.

[Sergey]

P.S.
Еще одна мысль для сравнения.
Тут выложена картинка сигнала снятая пьезодатчиком приложенным к ГБЦ.
В окне сравнения можно разложить сигнал с пьезодатчика по цилиндрам и привязать к градусам поворота КВ.
Что в итоге:
1. Видим вибрации (работа механики) по всем цилиндрам если у одного цилиндра больше / меньше всплеск чем у остальных - подозрение
2. Зная когда срабатывают клапана, пересчелкивает кольцо и т.д. можем в априоре знать что тут (на этом градусе) должен или не должен быть всплеск

Ну и неплохо будет для тех кто занимается механикой.

Кстати, а почему бы не вернуть в окно по ДР, третьим бар-граф где ускорение рассчитывалось?

[DEFO]

По произвольному сигналу именно то, что хотелось видеть. Спасибо! По ДР просматривается очень неплохая информативность, надо дальше разбираться.
"Бар графики все сделаны по единому принципу: выше – лучше, ниже – хуже,.." - тут, листая осциллограммы, иногда видится несоответствие этому принципу при перекрытии. Но это взгляд "студента" сидя за столом.

[admin]

Кстати, а почему бы не вернуть в окно по ДР, третьим бар-граф где ускорение рассчитывалось?

Сергей, вы же сами писали:

А еще лучше вообще убрать бар-граф с ускорением по ДР, не все пользователи сильно подкованы в этой теории и многи верят показанному, а показана полная ахинея. Достаточно наложить сигналы чтоб увидеть какой цилиндр сильно выделяется или прокрутить парад.

А если честно, то мне надоело объяснять что картины бывает не только черно / белая (плохо / хорошо), но и есть еще куча оттенков несущих большую информацию, но которые нужно увидеть и подумать.

[Sergey]

Да фиг знает.... как-то привыкаешь уже, в процессе начинаешь понимать на что обращать внимание, на что не надо. А вообще-то анализ по ДР он весь очень относительный и неоднозначный

[Rash]

Фаза окончания впрыска настраивается в прошивке, чтобы не лить в уже закрытый клапан.

На Я5 и Я7 есть просто фаза впрыска, меняя которую, также измениться за сколько будет открываться форсунка до откр. впуска или вообще в откр. кланан. И если машинка чипованная то и фаза может изменена, т.е. сколько ЭБУ столько и вариантов ФАЗ впрыска. К чему виду, что б не привязывать открытие форсугки к откр. впуска в градусах для диагностики.

[Sergey]

Это канечно, вот в он-лайнике есть три варианта: на закрытый, на открытый и комбинированный.

[alekcc]

Сергей, вы же сами писали:

Sergey писал(а):А еще лучше вообще убрать бар-граф с ускорением по ДР, не все пользователи сильно подкованы в этой теории и многи верят показанному, а показана полная ахинея. Достаточно наложить сигналы чтоб увидеть какой цилиндр сильно выделяется или прокрутить парад.



А если честно, то мне надоело объяснять что картины бывает не только черно / белая (плохо / хорошо), но и есть еще куча оттенков несущих большую информацию, но которые нужно увидеть и подумать.

Я за это надо вернуть, график сделан и он несёт какую-то информацию.

[Voldemar_71]

Если кому и не нужны бар графики , пусть закроют их и не пользуются.

[admin]

Вроде все получилось по форсункам, осталась прорисовка статистики:

01.png (16,39 Кб) Просмотров: 2254

[admin]

Статистика:

02.png (22,89 Кб) Просмотров: 2247

На 113 кадре горбик на графике оборотов, и именно на этом кадре смещаются моменты закрытия форсунок относительно ВМТ.

[Sergey]

Ну и темпы нам еще надо переварить, что же из этого полезного почепнем, а окно уже есть

Где горбик это фаза впрыска меняется?

[admin]

Сейчас все окончательно проверю, вечером выложу.

[Voldemar_71]

Сейчас все окончательно проверю, вечером выложу.

С нетерпением ждём новшества ,чтобы завтра проверить.

[Rash]

да, ни секунды не пожалел что купил этот прибор. не успеваешь методы выработать, как новая фича появляется