Сравнение цилиндров (обсуждение)

[DEFO]

Редкая вещь, к которой со временем не теряется интерес, а наоборот, проявляется всё больший.

[kt315b]

Все ети наработки бесспорно впечатляют,но на практике вряд ли будут востребовані.Может я пока ошибаюсь.Посмотрим,что и етого получитса,для однозначніх віводов нужно набирать статистику.

[[G]Smit]

Можно ли это класифицыровать как подвисание клапанов?

[admin]

Добавил:
Анализ сигнала с форсунок (последовательный впрыск).
Для записи сигнала с форсунок используется такая схема:

Просто щуп 4 одинаковых резистор к каждой форсунки, а общая точка на аналоговый вход.

inj_sch.png (3,03 Кб) Просмотров: 2234

В статистике рассчитывается:
1. Время открытия каждой форсунки (соответствует времени выдачи на нее управляющего сигнала, т.е. не учитывается запаздывание открытия и закрытия, которые примерно равны и компенсируют друг друга).

01.png (3,5 Кб) Просмотров: 2244

2. Относительный расход топлива каждой форсунки – отношения времени открытия к периоду ее срабатывания.

02.png (3,34 Кб) Просмотров: 2256

Так же необходимо учитывать, что из-за того, что моменты открытия / закрытия форсунок определяется относительно МПЦ (так как они не указываются в паспортных данных и могут быть перепрограммированы), из-за чего на горизонтальной оси позиции моментов могут быть смещены на несколько градусов относительно их реальных значений.

Кроме того алгоритм производит анализ до первого существенного искажения сигнала, например отвалился щуп от одной из подключенных форсунок, или до пропадания сигнала открытия форсунок, т.е. нарушения периодичности (ЭБУ отключил подачу топлива).

Искажения сигнала

03.png (4,57 Кб) Просмотров: 2253

Пропадания сигнала

04.png (4,61 Кб) Просмотров: 2273

Что дает анализ:
1. Можно выявить редко происходящие сбои в работе форсунок или ЭБУ при изменении нагрузки
2. Поверить правильность программирования ЭБУ (по напряжению АКБ, времени открытия и изменению нагрузки)

Новая версия программы MT Pro
MtPro_1.6alpha.rar (1.02 МБ)
Версия: 0.1.6.0 alpha
Дата: 17.12.10

[Voldemar_71]

Спасибо за обновление. Завтра тестю. Как я должен подключиться и что сделать?
понятно через гену

[admin]

Итак анализ каких сигналов еще добавить в окно сравнения?
Так как фактически нужно делать только сравнительно простые алгоритмы распознавания сигнала (все остальное либо готово либо однотипно повторяется), то новые сигналы можно добавлять в течении 1-3 дней (в зависимости от их “сложности”).
Повторюсь, пока последовало предложение только от alekcc:
ДР впускной коллектор - выполнено
пульсации в картере, пульсации на выхлопе, пульсации в топливной рампе - сигналов ни кто не выкладывал.

Были так же неоднократные пожелания добавить поддержку токовых клещей.
В окне сравнения как раз это можно сделать, т.е. реализовать измерение относительной компрессии по току.
Владельцев токовых клещей прошу выкладывать осцилки снятые на прокрутке.
К стати в тесте относительной компрессии по току, как синхронизация по цилиндрам происходит, т.е. от куда обычно снимает синхросигнал?

Рекомендации для проведения теста относительной компрессии по току:
На инжекторных автомобилях испытание необходимо проводить только ПРИ ПОЛНОСТЬЮ НАЖАТОЙ ПЕДАЛИ ДРОССЕЛЯ, при этом включается режим продувки, и двигатель не заводится. Перед проведением испытания на других типах автомобилей, где режим продувки не предусмотрен (все карбюраторные), необходимо отключить систему зажигания и/или топливоподачи.

[Voldemar_71]

какими датчиками вам надо снять пульсацию в топливной рампе?
1. подключившись непосредственно к регулятору РДТ датчиком по разряжению
2. непосредственно на топливную рампу- датчик детонации, или специальным датчиком пульсации от стробоскопа Фокус 10.

[babai]

Все ети наработки бесспорно впечатляют,но на практике вряд ли будут востребовані.Может я пока ошибаюсь.Посмотрим,что и етого получитса,для однозначніх віводов нужно набирать статистику.

Вы не обжайтесь , и смотрите ощенъ внюматэлну мобыть що нибудь и побачите

[Sergey]

Могу дать сигналы выхлопа

[admin]

Спасибо!
Сергей, конечно выкладывайте.
А если будет еще небольшое описание где и что - вообще замечательно.

[Sergey]

Описаний нету... просто экспериментировал, отключал форсунки, зажигание чтобы понять где выхлоп какого цилиндра.
Давно уже было.

Выхлоп интересен тем что легко определить пропускающий цилиндр если вообще ничего нету или ни к чему не подлезть. Достаточно засинхронизироваться от чего нибудь и сунуть в выхлоп ДР. Если пропуски хаотично перемещаются по цилиндрам то можно предположить бедную или богатую смесь.

Вот навалил: http://narod.ru/disk/1616846001/%D0%90% ... 2.rar.html

[Sergey]

Может маркерами измерять время открытия в мсек? почему в градусах?

[admin]

Время открытия уже измерено и построен график.
Так как окно универсально, то ось всегда в градусах и значения маркеров тоже.
Основная задача маркеров просто точнее что-то рассмотреть.

[nonex]

Пульсации в топливной рампе мицубиси лансер9 , снято датчиком разряжения с регулятора давления топлива,
очень хорошо видно как одна форсунка меньше всех сбрасывает давление.
http://narod.ru/disk/1625890001/oscil.rar.html

[admin]

Инфа к диагностики по выхлопу (собрал пару статей для обсуждения).

Один из клиентов прислал:
Теория к выхлопу 1-я и 4-я форс отключены
Высылаю картинку с описанием того, как я понимаю определение пропуска воспламенения при ДР в выхлопной трубе.
Можно просто поставить линейку между двумя соседними искрами 1-го цилиндра.
И тогда заостренный провал на участке от 0 до 180 градусов укажет на пропуск во 2-м цилиндре.
Провал на уч-ке между 180 и 360 укажет на пропуск в 1-м цилиндре.
Провал на уч-ке от 360 до 540 градусов укажет на пропуск в 3-м цилиндре.
Провал между 540 и 720 градусов укажет на пропуск в 4-м цилиндре.
На моей картинке с отключением 1-й и 4-й форсунки всё совпадает с теорией.
А у вас как, можете картинку неясную прислать.
Форсунки отключаю оперативно прямо в процессе записи с помощью 4-х тумблеров (по одному на каждую форсунку). Есть у меня удобная приспособа, вставляю её в разрыв разъема от ЭБУ к форсункам

теория к выхлопу 1-я и 4-я форс отключены.png (40,86 Кб) Просмотров: 2170

Юрий (gnat) где-то выкладывал:

выхлоп-сенс 3й пропуск-png.png (41,62 Кб) Просмотров: 2169

выхлоп-норма сенс-png.png (42,46 Кб) Просмотров: 2186

Статьи Датчик детонации выхлопа

Детонация выхлопа цилиндров.rar

(168,09 Кб) Скачиваний: 114

Датчик детонации выхлопа.rar

(238,59 Кб) Скачиваний: 105

Где-то еще была статья Юрия (gnat): Метод определения пропусков воспламенения в цилиндрах по «пукам» в выхлопной системе, но пока не могу найти.

Что даст диагностика по выпуску:
1. Еще один способ проверить работу двигателя (можно увидеть пропуски воспламенения, обороты, относительную работу цилиндров).
2. Если трудно подключить ДР или не знаете куда подключить, то с выхлопной трубой точно не ошибетесь.

[Sergey]

Тоже еще пороюсь. Юра, подбери пожалуста свой материал в кучку и ссылочки дай, в инете много где видел твои темы, но тоже не найду.

[Rash]

Вот пару файлов, как-то экспериментировал, Авто Ланос 1.4, фазированный впрыск, форсы отключались сканером. ДР был в нескольких сантиметров от выхлопной, вобщем как советовал gnat. На осциллограммах Метка по 1-му цилиндру. нумерация от метки получается 4-2-1-3. И чётко видно там где отключена форса, очень большой всплеск, да и время до большого всплеска больше чем между цилиндрами где нет пропуска. А вот как будет если идёт пропуск не периодически или иногда (т.е. форса не дольёт или свеча не до подожжёт), большой вопрос.
норма:

ДР выхлоп, метка 1-цил, 10кГц - норма.png (60,32 Кб) Просмотров: 2107

форса 1-го отключена:

ДР выхлоп 1-цил форса 1-го отключена 10кГц.png (62,07 Кб) Просмотров: 2115

форса 2-го отключена:

ДР выхлоп 1-цил форса 2-го отключена 10кГц.png (60,79 Кб) Просмотров: 2136

исходники:

ДР выхлоп 1-цил норма 10кГц 05.09.2010.mt

(125,7 Кб) Скачиваний: 60

ДР выхлоп 1-цил форса 1-го отключена 10кГц 05.09.2010.mt

(394,73 Кб) Скачиваний: 59

ДР выхлоп 1-цил форса 2-го отключена 10кГц 05.09.2010.mt

(278,65 Кб) Скачиваний: 57

[nonex]

У меня пропуски выглядят иначе.
Датчик разряжения расположен в 10см от выхлопной трубы.
(Синхра не получилась из-за свечей без сопротивления.)

[Sergey]

Вот еще нашел у себя, когда-то хотел написать, но так и не закончил, может пригодится.

[nonex]

Вот дядя Юра писал