Как определить что форсунка не работает.

Вопросы по диагностике и ремонту дизелей.

Re: Как определить что форсунка не работает.

Сообщение sashok21 » 31 мар 2016, 15:34 | Cообщение: #21

Я не спец в этом деле, но если аккумулятор рампу накачать и с имитатора сигналов подать на форсунку напряжение , как я понимаю давление должно же сброситься
sashok21
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 21:10
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Как определить что форсунка не работает.

Сообщение alexnb5 » 31 мар 2016, 23:23 | Cообщение: #22

Парни ,а про мерные стаканчики забыли ! самая информативная диагностика и воздух увидишь и разгерметизацию и заклинившую форсунку.
alexnb5
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:55
Откуда: г Волосово лен обл
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Как определить что форсунка не работает.

Сообщение alderbajs » 22 апр 2016, 15:21 | Cообщение: #23

А как, например,определить обычную форсунку(не комон) неработающую или частично, можно таким же способом с мерными стаканами?
Знимайся любимым делом и ты никогда не будешь работать. Кушать тоже редко будешь =)
С уважением, Андрей.
alderbajs
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25 май 2012, 21:00
Откуда: Бандерштат
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Как определить что форсунка не работает.

Сообщение alexnb5 » 31 май 2016, 00:35 | Cообщение: #24

откручивая трубку на каждой форсунке (если она механическая)а по хорошему на "прыскалке"
alexnb5
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:55
Откуда: г Волосово лен обл
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Как определить что форсунка не работает.

Сообщение alderbajs » 31 май 2016, 08:09 | Cообщение: #25

alexnb5 писал(а):откручивая трубку на каждой форсунке (если она механическая)
Ну хорощо, открутил и что дальше? Мех форсунки, на сколько я знаю, сливают в обратку то что просочилося между иглой и корпусом...Меня больше интересует "неправильно работающая"...которая отстаёт от всех остальных(из-за износа...и т.д.)
alexnb5 писал(а):а по хорошему на "прыскалке"
то есть на стенде?
Знимайся любимым делом и ты никогда не будешь работать. Кушать тоже редко будешь =)
С уважением, Андрей.
alderbajs
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25 май 2012, 21:00
Откуда: Бандерштат
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Как определить что форсунка не работает.

Сообщение alexnb5 » 31 май 2016, 08:43 | Cообщение: #26

если форсунка не работает открутил подачу и смотришь двигатель по прежнему троит или уже двоит . в дезелях диагностика на много проще вся задача понять железо виновато (мериешь компресию по току стартера) или гидравлика (форс, тнвд или подача топл) - речь идет про механич систему. Ну а дальше машина передаётся по эстафете либо к мотористам либо к топливальщикам там они уже на стенде прокатают и скажут правду. механические системы впрыска и FSA БОШЕВСКАЯ не проверяла кроме угла впрыска . в далеком 2008г когда я только устроился на бошь сервес работал там один моторист - дизилист (делал двигатели переберал тнвд форсунки) , так вот пока я разматываю провода от fsa он подойдет- заведет, пощупает выпускные колектора на прогрев, потрогает за трубки- подачу на форсунках и без волшебного прибора с точностью говорил в каком цилиндре есть проблемы . опыт однако!!! как экспресс диагностика идиально, я итсейчас иногда им пользуюсь.
alexnb5
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:55
Откуда: г Волосово лен обл
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Как определить что форсунка не работает.

Сообщение motormaster » 31 май 2016, 09:22 | Cообщение: #27

alderbajs писал(а):
alexnb5 писал(а):откручивая трубку на каждой форсунке (если она механическая)
Ну хорощо, открутил и что дальше? Мех форсунки, на сколько я знаю, сливают в обратку то что просочилося между иглой и корпусом...Меня больше интересует "неправильно работающая"...которая отстаёт от всех остальных(из-за износа...и т.д.)
alexnb5 писал(а):а по хорошему на "прыскалке"
то есть на стенде?

Следует брать во внимание, что при откручивании трубки форсунки, на результат будут влиять и прилегание нагнетающего клапана ТНВД, и неприлегающий (впускной, выпускной) клапан этого цилиндра. Поэтому нужно проводить комплексную проверку каждого компонента. Форсунка на стенде, и в двигателе работает в разных температурных условиях. На двигателе горячем может подклинивать и не открываться, а на стенде с холодным топливом, будьте любезны - исправна.
motormaster
 
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:21
Откуда: Украина г. Буча
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 134 раз.

Re: Как определить что форсунка не работает.

Сообщение alderbajs » 31 май 2016, 14:02 | Cообщение: #28

Я так понял, что обратка в этих системах никакой информации не несёт... Уже немного начитался по этому вопросу. Для определения неисправной необходимо на заведенном двигателе довести обороты коленвала до такой частоты, когда сбои в работе заметны наиболее отчетливо. Далее каждую из форсунок последовательно отключать путем ослабления накидной гайки в месте крепления магистралей высокого давления к соответствующим штуцерам насоса. Если отключается «рабочая» деталь, тогда работа двигателя меняется. В момент отключения топливной форсунки, которая заведомо неисправна, никаких явных изменений в работе двигателя не произойдет. Забитый инжектор можно выявить путем прощупывания топливопровода на предмет толчков(тут бы хорошо пригодился датчик вибрации), которые возникают в результате пульсации нагнетаемого ТНВД горючего при полной невозможности или только частичной его прокачке через сопло. Следует обратить внимание на штуцер вызывающей подозрение секции. Температура элемента будет выше сравнительно с остальными.
Знимайся любимым делом и ты никогда не будешь работать. Кушать тоже редко будешь =)
С уважением, Андрей.
alderbajs
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25 май 2012, 21:00
Откуда: Бандерштат
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Как определить что форсунка не работает.

Сообщение Alex0226 » 01 июн 2016, 19:33 | Cообщение: #29

На команрайле штуцера на трубках форсунок откручивать нельзя :
1 Давление даже на холостых мин. 250-300 бар.
2 Открутив форсунку стравливается давление всех форсах ( штанга одна)
3 Пожароопасно
Проверка по компу ,обратке или же стенд
Откручивать штуцера только на насосах старого типа (распредилительных)
Alex0226
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 10:20
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Как определить что форсунка не работает.

Сообщение alderbajs » 01 июн 2016, 22:29 | Cообщение: #30

alderbajs писал(а):А как, например,определить обычную форсунку(не комон)...

Вопрос собсна...не про комон. Спасибо за ответ!
Знимайся любимым делом и ты никогда не будешь работать. Кушать тоже редко будешь =)
С уважением, Андрей.
alderbajs
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 25 май 2012, 21:00
Откуда: Бандерштат
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Как определить что форсунка не работает.

Сообщение CyberGhost » 11 янв 2017, 00:58 | Cообщение: #31

Alex0226 писал(а):На команрайле штуцера на трубках форсунок откручивать нельзя :
1 Давление даже на холостых мин. 250-300 бар.
2 Открутив форсунку стравливается давление всех форсах ( штанга одна)
3 Пожароопасно
Проверка по компу ,обратке или же стенд
Откручивать штуцера только на насосах старого типа (распредилительных)

Бегло прочитал тему. Сам не часто сталкиваюсь с дизелями, но много раз закручивал шарик в штуцер топливоподачи на форсунке и с следя за штатным датчиком давления, легко определял форсунку и работу топливщику - дизелисту.
Была неделя как то 9 cummins-Газелей приезжали почти с одной и той же проблемой (3-4 форса в хлам).
CyberGhost
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:10
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Как определить что форсунка не работает.

Сообщение Maxim » 12 янв 2018, 10:59 | Cообщение: #32

Подскажите. Или я не понимаю, или не так снял осциллограмку. Как по датчику давления на рейке можно увидеть работу форсунок. Дизельный мотор transit 2.2
Вложения
дд рейка + 1 форс.mt4
(2,17 Мб) Скачиваний: 53
Maxim
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 10:11
Откуда: Черкассы, Украина
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как определить что форсунка не работает.

Сообщение Vitoc » 12 янв 2018, 18:38 | Cообщение: #33

Думаю, что ни как.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 327 раз.
Поблагодарили: 487 раз.

Re: Как определить что форсунка не работает.

Сообщение васек » 16 янв 2018, 17:42 | Cообщение: #35

Maxim писал(а):Как по датчику давления на рейке можно увидеть работу форсунок. Дизельный мотор transit 2.2


CDI Дизельный мотор transit 2.2 пульсации топлива.PNG
CDI Дизельный мотор transit 2.2 пульсации топлива.PNG (94,39 Кб) Просмотров: 561
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 1662 раз.

Re: Как определить что форсунка не работает.

Сообщение DEFO » 16 янв 2018, 18:25 | Cообщение: #36

Тут через цикл, непонятно.
00.png
00.png (30,11 Кб) Просмотров: 542
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 203 раз.

Re: Как определить что форсунка не работает.

Сообщение васек » 16 янв 2018, 18:34 | Cообщение: #37

Чаще, - так и бывает.
Редко когда приезжают с одной "кривой" форсункой.
Дельта первой и четвёртой - вне подозрения.
Вторая и третья - под вопросом.
Смотреть надо не только хх, - набор оборотов,резкий дроссель.
Сам фрагмент - короткий очень.
В любом случае,при исправных форсунках , не должно быть такой разницы.
Вот - "классика" (кирдык - четвёртой) :

KIA 2.9 CRDI.PNG
KIA 2.9 CRDI.PNG (48,23 Кб) Просмотров: 459
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 1662 раз.

Re: Как определить что форсунка не работает.

Сообщение Maxim » 17 янв 2018, 23:39 | Cообщение: #38

Вот что-то похожее получилось! Что за дикие всплески напряжения в момент открытия форсунок?
Вложения
форс по д рейки222.jpg
форс по д рейки222.jpg (23,17 Кб) Просмотров: 393
форс по д рейки.jpg
форс по д рейки.jpg (29,14 Кб) Просмотров: 398
Maxim
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 10:11
Откуда: Черкассы, Украина
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как определить что форсунка не работает.

Сообщение Pustynnikov » 18 янв 2018, 01:04 | Cообщение: #39

Maxim писал(а):Что за дикие всплески напряжения в момент открытия форсунок?

там напряжение около 70в
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Pustynnikov
 
Сообщения: 2127
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 15:31
Откуда: Беларусь Бобруйск
Благодарил (а): 313 раз.
Поблагодарили: 303 раз.

Re: Как определить что форсунка не работает.

Сообщение Maxim » 18 янв 2018, 10:52 | Cообщение: #40

Для того, что б форсунка открылась, на неё подаётся напряжение 120 В. И в этот момент на штатном датчике давления, что на рейке стоит, происходят какие-то всплески ( я их обвёл зелёными кружками). Не думаю, что это повышается давление в рейке, может помехи какие-то, хотя на графиках выше с транзита такого нету.
Maxim
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 10:11
Откуда: Черкассы, Украина
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Диагностика дизелей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1