Впрыск в дизеле

Вопросы по диагностике и ремонту дизелей.

Впрыск в дизеле

Сообщение cur » 31 май 2015, 14:32 | Cообщение: #1

Хоть человек и господин субботы , все же лучше в Троицу гайки не крутить ;)
Лучше порассуждать, понять и развеять технические мифы.
.
На дизельных проф форумах мнение - в электронных системах, при неверных установках фаз ГРМ,происходит и сдвиг впрыска, отсюда и проблемная работа дизеля
.
На PD-дизелях (насосфорсунка) провел анализ.
Смещая распредвал , а следовательно смещался и сигнал ДПРВ, но сдвиг впрыска не наблюдается. :!:
Это видно по положению тока форсунки относительно ДПКВ и ВМТ на ДДД(датчик давления дизеля)
Вот фаза 0*

хх газ ток.mt4
(1,32 Мб) Скачиваний: 28
Впрвск в дизеле 1.png
Впрвск в дизеле 1.png (41,55 Кб) Просмотров: 2041


Вот смещение -3,4*(остался только дубль с постолографа)

хх позний впрыск 3,4.rar
(54,11 Кб) Скачиваний: 12
Впрвск-в-дизеле-2.png
Впрвск-в-дизеле-2.png (16,25 Кб) Просмотров: 2048

Вопрос, как тогда электроника компенсирует смещение фаз и компенсирует ли вообще.
Отчего ухудшается работа двигателя. :?:
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Впрыск в дизеле

Сообщение Ltruck » 31 май 2015, 15:11 | Cообщение: #2

cur писал(а):Смещая распредвал , а следовательно смещался и сигнал ДПРВ, но сдвиг впрыска не наблюдается. :!:
Это видно по положению тока форсунки относительно ДПКВ и ВМТ на ДДД(датчик давления дизеля)
Из всего перечисленного понятно, что ничего не понятно :) . Для себя никак не могу связать вместе фазы и впрыск. Для впрыска нужен в принципе только датчик коленвала - вот и вся загадка. "Половина" авто вообще может работать без дпрв.

cur писал(а):Вопрос, как тогда электроника компенсирует смещение фаз и компенсирует ли вообще.
Отчего ухудшается работа двигателя. :?:
Скорее всего никак не компенсируется, да и что менять надо? Фазы они или есть или нет, +- "сантиметр", это "погрешность". Вы уверенны что работа двигателя ухудшается?
Аватара пользователя
Ltruck
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 21:55
Откуда: Dnepropetrovsk
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Впрыск в дизеле

Сообщение transit » 01 июн 2015, 23:30 | Cообщение: #3

Интересная тема сам занимаюсь ремонтом дизилей, но насколько я помню все расчитываеться по ДПКВ, а ДПРВ только для точного управления насос-форсункой, а работа может и меняеться но при столь малом отклонении в градусах рядовой водитель это не заметит, разве что в холодную пору ИМХО!
transit
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:07
Откуда: Украина Новоднестровск
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Впрыск в дизеле

Сообщение anywhere » 13 окт 2015, 19:26 | Cообщение: #4

Для общего развития : https://youtu.be/NnNhVMgOFI0
Аватара пользователя
anywhere
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 07:36
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Впрыск в дизеле

Сообщение wolfw » 17 ноя 2015, 10:04 | Cообщение: #5

интересует один вопрос - на сколько будет востребован ДДД в не большой мастерской (ценник в 130 не лимонад конечно ,но вполне подьёмный для дела) , имеет меня сча один туаран по поводу - заводится какбы с дитонацией- точнее заводится с 3его ,4ого раза до этого вспышки с дитонацией какбудто не в такт , . ДДД нет естественно - составил перед по оправкам - 2 зуба по колену несихрон . , моторист снимает коробку - ставим перед по приспособам , в маркер вспавляем приспособу из комплекта сальника (пласмасываю фигнюшку - другой нет) - всё входит (моторист клянётся что сто раз так делал и всё было лимонад) , ладно меняем подозрительный датчик распредвала (стоял с очень длинным проводом ) - выкручиваем свечи - крутим ключом коленвал - обана рассинхрон пол зуба , на всякий случай подкидываем датчик колена другой - без изменений , . собираем - заводим раз 30 всё ок без ошибок , но синхра в 4блоке 0. отдаём авто , звонит через день - опять таже хрень, послезавтро смотрим дальше , говорит уже где только небыл - всё таже история - день вроде нормально ,а дальше фигня .
п.с.двиг BKC 2006/ / проводка в ройне акб распорота ,отремонтирована , даже вроде эбу меняли .
пока каша в голове и куча бесполезных осцилок .
wolfw
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:34
Откуда: Даугавпилс
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Впрыск в дизеле

Сообщение motormaster » 17 ноя 2015, 10:53 | Cообщение: #6

В вашем случае датчик не даст продвижения к цели. Установка заднего сальника К/вала с маркерным диском не может быть правильно установлен с приспособлением для транспортировки. http://toolsclub.com.ua/prisposoblenie- ... 13861.html Ознакомьтесь с настоящим установочным приспособлением (это не реклама, а наиболее подробное описание).
Без этой "заманухи" вы, в лучшем случае, теряете 30% мощности двигателя и еще потери при неточной синхронизации валов (к/вала и р/вала). А лимонад у моториста прокисший :lol: , проверено годами.
motormaster
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:21
Откуда: Украина г. Буча
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re: Впрыск в дизеле

Сообщение wolfw » 17 ноя 2015, 15:21 | Cообщение: #7

да знаком с этим приспосаблением ,несколько раз выстовлял когда на сервесе работал , сча доступа нет (только у официалов) , у мотористов ни у кого в городе нет (уже обзвонены)- все клянутся что никогда небыло проблемм по красной фигнюшки . Вобщем если небудет мыслей более будем наверно карабас снимать ,крутить вручную колена (при выставленом переде) и ловить синхру как у cur . Вариант к оффициалам предложу , но хозяен уже в последней стадии перед истерикой , с прошлой осени говорит сьездил один раз в Ригу , один раз в Вильнюс (прим 1000км) остальное время еп=тся.
wolfw
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:34
Откуда: Даугавпилс
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Впрыск в дизеле

Сообщение cur » 17 ноя 2015, 20:43 | Cообщение: #8

Да , скверно , но для ДДД определить несоответствие установки думаю легко,( пока нет осцил для убежтения)
viewtopic.php?f=4&t=3043&start=120#p76438
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Впрыск в дизеле

Сообщение motormaster » 18 ноя 2015, 10:12 | Cообщение: #9

cur писал(а):Да , скверно , но для ДДД определить несоответствие установки думаю легко,( пока нет осцил для убежтения)
http://mlab.org.ua/forum/viewtopic.php? ... 120#p76438

Я согласен, что определить можно и даже направление ошибки, но как установить в нужную точку маркерное колесо, когда при его демонтаже нередко бывает повреждение магнитной разметки? Датчик недешев и назначение не совсем по этой теме. А установочный комплект для сальника не намного дороже ДДД (около $200 теперь, а было 350). Я бы предложил клиенту купить приспособление и для первого раза выполнил бы работу за чисто символическую сумму, да и ту отложил бы на покупку ДДД. Довольно нередко это проходит с клиентом на "ура".
motormaster
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:21
Откуда: Украина г. Буча
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re: Впрыск в дизеле

Сообщение motormaster » 18 ноя 2015, 10:22 | Cообщение: #10

Отличительная особенность установки при помощи приспособления, мягкое напрессовывание с одинаковой нагрузкой по окружности маркерного колеса. Уже встречал повреждение (при повторной установке) магнитной разметки при установке ударами молотка.
motormaster
 
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 14:21
Откуда: Украина г. Буча
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Re: Впрыск в дизеле

Сообщение wolfw » 13 дек 2015, 18:12 | Cообщение: #11

извеняюсь . небуду всё перепечатывать . темка в продолжении о горемычном туаране . интересно что показалбы ддд . если предположить версию заклинившего элемента памяти , как следствие нет предвпрыска . http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=14342.0
wolfw
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 23:34
Откуда: Даугавпилс
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Впрыск в дизеле

Сообщение cur » 13 дек 2015, 23:29 | Cообщение: #12

Ответил и обсуждаем в вашей теме http://forum.dieselirk.ru/index.php?top ... #msg144007
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.


Вернуться в Диагностика дизелей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1