VW Caddy 1.9 TDI BLS 2009 - ДПКВ и прочие ошибки...

[windg]

Добрый имеется VW Caddy 1.9 TDI 2009 с двигателем BLS.
Клиент купил "свежепригнанный" авто, осмотр которого при покупке старались максимально ускорить руководствуясь принципом - "Что там смотреть ? Свежий немец из-за границы, что там может быть не так ? ". Клиент проездил аж два дня и начались проблемы с тягой и запуском. Также и расход стал 15 литров на сотню. На приборке горят наверное все индикации ошибок, которые только бывают. Вообщем начал ездить по сервисам и там видимо более опытные его сразу отсеивали, сразу отказывая, или пугая заменой дорогого маховика. Короче мы взялись попробовать. Сразу ясно стало, что турбина сдохла и звучит как-то не так - отдали на восстановление. Вроде сделали. Посмотрел мтпро сигнал на ДПКВ - а его нет. Просто нет. ДПРВ есть. Раз движок кое-как заводится, а импульсов с ДПКВ нет, значит ЭБУ работает в аварийном режиме и вычисляет положение колевала косвенно. Думал делает это на основе ДПРВ, но в одной умной книжке прочитал, что одна из форсунок может быть необычной и иметь датчик начала закрытия иглы (или типа того) и на основании этого датчика мозги считают впрыск и увеличивают то ли дозу, то ли частоту впрыска и меняют порядок впрыска. Понятно отчего повышенный расход. Вообщем надо решать с ДПКВ. Думали ща поменяем на новый и будет всё пучком. Достать его геморройно, но добрались, а там уже новенький стоить ))) На свежепригнанной немецкой машинке стоит ДПКВ "мэйд ин итали" совсем новенький, даже без пыли. Вытащили датчик и на включённом зажигании начали махать магнитиком рядом и смотреть на осциллограф - никаких движений. Послали клиента за новым. Привёз точно такой же "ин итали". Поставили - тоже самое. Хм... Питание 4.8 вольта есть, земля есть... Позвонили с разъёма до фишки ЭБУ - один провод не звонился (чёрно-красный). Начали искать и обнаружили в гофре возле стартера целый пучёк перетёртых проводов. Чёрно-красный с ДПКВ был вообще оборван. Обрадовались, типа вот чего коленвала не видно, да и вообще все ошибки видимо от этого перетёртого пучка. Восстановили. Ошибок чуть меньше)) Но сигнала с КВ так и нету.
В литературе чаще всего описывается что датчик Холла идёт на ДПРВ, а на ДПКВ идёт индуктивный датчик, но поскольку на датчик идёт питание 5 (4.8) вольт, значит это тоже датчик Холла. Задумался над таким моментом. Обычно на распиновках ДПКВ 3 - земля 1 - питание и 2 - сигнальный. Но вот делая замеры на нашей фишке ДПКВ получается что-то другое. Да, 3 всё таки земля (Коричневый с зелёным), а вот 2 - фиолетовый это питание получается, так как при включении зажигания на нём 4.8 вольт. 1 - чёрный с красной получается сигнальный. Как-то странно, но может так и должно быть ? Нарыл схему от этого двигателя. Вроде даже провода по цвету почти подходят, кроме земли (по схеме коричневый с синим, а у нас коричневый с зелёным).
Теперь вот небольшой тупик. Или предположить, что датчик, который стоял изначально и выглядел как новый неисправен, плюс такой только что тоже куплен тоже неисправен, ну или мозг сдурел, перепутал пины и на сигнальный гонит 4.8 вольта, а на питающем болтается 0.2 В.
Привожу фотки датчика и вытяжку схемы. Может кто сталкивался с такими ДПКВ на этот двигатель BLS и значет точную распиновку, чтобы точно знать, что мозг не сдурел ? Или может есть в одном корпусе ДПКВ но разные по пинам ?
Заранее спасибо !

[васек]

2 - фиолетовый это питание получается, так как при включении зажигания на нём 4.8 вольт

Это скорее всего и есть сигнальный провод.
Напряжение ,которое приходит от ECU, датчик должен "массовать" на землю.
Легко проверить.
Резистором порядка 600 ом "массуете" этот провод.
Напряжение "садится" - значит это сигнал.
Питание же ,- не просядет.
Проблема похоже в том, что нет питания на датчик.
И это - чёрно-красный провод.
Скорее всего питание должно быть +5 вольт.
Этот провод был оборван, и мог коротить на какой-нибудь соседний.
PS . Поправил , посмотрел схемы, - питание датчика +5 вольт.

[windg]

Спасибо за ответ. Но мы нашли обрыв этого чёрно-красного и прозвонили до фишки мозгов на 42 пин (всё по схеме совпадает). Значит получается либо мозги не дают питание на датчик, либо всё таки несмотря на устранение нами в гофре обрыва и перетёртостей других проводов, имеется ещё где-то замыкание этого чёрно-красного на что-то ?
Если подать 12 вольт насильно, а датчик окажется всё таки с 5-вольтовым питанием не сгорит чего ?

[васек]

Сначала убедиться что провод не коротит.
Что все питания на ECU - на месте.
От простого - к сложному.
Подать можно питание своё,но строго через токо-ограничивающий резистор.
И отрезать при этом провод от ECU.

[wolfw]

согласно еси питание 5в.
провод проверить от эбу до пина датчика токовой контролькой , тестером замыкания на массу, врядли чтото с эбу -ни разу небыло и питание пологаю с датчиком распредвала у них одно (от одного преобразователя)

[васек]

Тогда подать +5 вольт.
Через резистор и +12 вольт не принесут вреда никакого датчику.
Проверено.
Главное - не "влупить" в контроллер.
PS. Возможно ,если это опорное питание +5 вольт, -
то это питание группы датчиков и коротит какая-то цепь в этой группе.

[wolfw]

Василий подредоктировал выше пост об питании , скорее всего чегото недопояли

[васек]

Всё - верно.
Питание датчика +5 вольт.
И похоже, что этого питания - нет.
Надо перепроверить ,что фиолетовый провод - это сигнал.
Это много прояснит.
Если это сигнал,то чёрно-красный - зто питание +5 вольт.
Дальше, можно убедиться что при подаче своего питания, появился сигнал колен/вала.
Это закроет все версии про неисправный датчик и неисправный ECU.
По оставшимся ошибкам увидеть какой из датчиков по-прежнему не работает.
Искать - какие ещё проблемы в жгуте.

[windg]

Порядок действия ясен, спасибо.
Ещё момент. Я правильно понимаю, что если этот датчик на сигнальном проводе не выдаёт импульсы 5 вольт сам, а только делает эти импульсы путём подкорачивания в нужные моменты внешне подаваемые 5 вольт с мозгов, то на столе такой датчик так просто не проверишь ? Ведь с лабораторного БП я подам на питание 5В и массу, и если буду пытаться махать магнитом и смотреть осциллографом на среднем питающем пине не выйдет ? Ведь получается, что на средний пин надо тоже подать слабые 5 вольт (слабые, чтобы легко проседало при подкорачивании) верно ? То есть надо два БП ? И один чтоб был с ограничением по току ?

[васек]

Вы проверили фиолетовый провод, pin №2 ?
Напряжение просаживается при небольшой нагрузке?

[DEFO]

Ведь с лабораторного БП я подам на питание 5В и массу, и если буду пытаться махать магнитом и смотреть осциллографом на среднем питающем пине не выйдет ? Ведь получается, что на средний пин надо тоже подать слабые 5 вольт (слабые, чтобы легко проседало при подкорачивании) верно ? То есть надо два БП ? И один чтоб был с ограничением по току ?

Не надо два БП, надо сигнальный вывод соединить с питающим +5В через резистор 2 - 10 кОм. Внутренний ключ датчика будет "сажать" его на "землю".

[ff.ser]

у вас на сигнальный(фиолетовый) с эбу приходит 5 вольт-если их просадить нагрузкой-будет импульс(напряжение, на фиолетовом,в качестве нагрузки можно воспользоваться контролькой, напруга ,упадёт до нуля).
на чёрнокрасном должно быть питание датчика-чёго у вас нет!
чернокрасный на массу глядели?

[windg]

Спасибо ещё раз всем за советы, сегодня воскресенье и доступа к авто нет. Завтра это всё проверю.
Как я понимаю сомнений у Вас, что чёрно-красный это питание уже нет. На массу его глядел - не коротил.
Значит будут делать в таком порядке всё:
1 - найти пропажу питания на чёрно-красном. Если оно появится - смотреть сигнал с датчика.
2 - Хотелось бы прозвонить весь разъём ЭБУ, на предмет как было сказано наличия всех питаний, но не нашёл пиноута. А в схеме вроде нет однозначных обозначений. Буду смотреть по ситуации.
3 - если питание не найду, подам 5 вольт с питания другого датчика (например ДПРВ) и кину через 2-10кОм с этого питания на центральный контакт 2 (фиолетовый) и опять буду смотреть импульсы. Если импульсов не будет - датчик уже однозначно бракованный.
Далее по ситуации. Надеюсь больше не будет скрытых перетёртостей и обрывов в гофрах.

[wolfw]

Если импульсов не будет - датчик уже однозначно бракованный. .

маленький ньюанс - ещё надо с чегото считывать - так называемая гребёнка или в конкретном случае сальник колена с магнитами . думаю не Ваш случай - исчите 5в питалово

[a_electric]

Посмотри питание на 19 ноге этого разъёма. Если есть, то можешь соединить с 42-й. Но лишишься "защиты от косяка" в следующий раз. Будем надеяться что подобный косяк больше не случится. В блоке перегорела тоненькая дорожка, выделенная на рисунке от 42-й ноги к нулевому резистору или сам резистор. Блок вскрывать в данной ситуации, не имея опыта, чревато более серьёзными последствиями.

[васек]

Значит будут делать в таком порядке всё:
3 - если питание не найду, подам 5 вольт с питания другого датчика (например ДПРВ)
и кину через 2-10кОм с этого питания на центральный контакт 2 (фиолетовый)
и опять буду смотреть импульсы. Если импульсов не будет - датчик уже однозначно бракованный.

Bсё - проще.
Если чёрно-красный провод питания датчика колен/вала не коротит на массу,
нужно его соединить с 5 вольтовым питанием любого датчика.

T60-42.PNG (132,45 Кб) Просмотров: 13569

Пяти-вольтовых датчиков там, - как "грязи".

Например, как советует a_electric , взять питание от датчика заслонок коллектора :

T60-19.PNG (222,22 Кб) Просмотров: 13575

Или как сами решили, - от датчика распред/вала.
Убедиться, что получилось так :

VW Caddy 1.9 TDI BLS sync.png (219,21 Кб) Просмотров: 13580

Дальше - разбираться с остальными ошибками.

[cur]

windg, убедительная просьба , когда все получиться, выложите файл положения ДПКВ ДПРВ , и при этом значения угла синхронизации по сканеру в 4гр.\4 окно.

[windg]

Конечно отчитаюсь и всё сделаю, после такой массированной помощи, жлобом бы был )))
А пока сводки с фронта такие. Клиент обрадовавшись, что машинка начала хоть как-то заводится (маслать надо до 10 секонд, иногда и более) и у него конечно же срочно появились дела и утром примчался и забрал машину. Сказал в среду отдаст опять.
Думаю потыкается в городе короткими поездками, высадит аккум, оплатит эвакуатор или галстук и тогда даст спокойно машину довести до ума...
Ждёмс ...

[windg]

Добрый всем !
Среда у клиента наступила в пятницу и то ненадолго. Хоть бери отключай что-то, чтобы машина не заводилась и он уже оставил её на нормальный срок поработать, а то прикатит и уже сразу - отдавайте мне машина нужна.
Вообщем теперь по делу.
Нашли таки ещё один обрыв по чёрно-красному питанию. Восстановили и ДПКВ заработал. Сначала машина завелась очень бодро и почти сразу. Расход на холостых раньше (в аварийном режиме) показывал что-то около 6 литров в час ,а теперь упал до 2-х литров в час. Клиент говорит, что раньше было 0.8 литров. Но смотрим дальше. Вася показал ошибки распредвала G40 (недостоверный сигнал) и уже на второй раз заводится не хотела, только на четвёртый или пятый раз маслания по секунд 6-8. Ошибки кстати с торпеды ушли (горели "спираль накаливания, чек инжен (после сброса ушла) и "скользкая дорога"). Подключился к обоим датчикам (ДПКВ и ДПРВ) и снял осциллограмму. Что-то она мне не нравится. Отличается от приведённого мне выше эталона, если верить, то с точно такого же движка и с объяснениями на английском. Прилагаю её. Снята уже на заведённом. Ещё сделал побольше записи, где мы маслали маслали и наконец-то заводились. Если понадобится то залью и их куда-то. Но мне кажется что и по этой опытный глаз увидит, что не так. У меня ощущение, что ДПРВ как-то "пропускает" что-ли и может не зря ошибку Вася выдаёт о недостоверности сигнала. Попутно сфоткал и то что просили про коррекции и прочие. Раньше 13-я группа вообще не работала. То есть типа какие- тебе коррекции когда сейчас аварийный режим ? - иди чинись, а теперь уже там что-то появилось. Фото прилагаю. Буду благодарен за дальнейшую помощь. Кстати механики уже ремень меняли, говорят, всё по меткам сделали, но может не то всё таки накрутили...?
Да и ещё. Механик озабочен тем, что на турбине постоянно открыта заслонка. Типа говорит, что по логике, при запуске она должна быть закрыта. Если её насильно закрыть, то при включении зажигания, она откроется, а он говорит, что это вроде как неправильно.Фото заслонки прилагаю.

1.9 TDI BLS 2009 заведённый.mt4

На заведённом и вроде нормально звучащем движке

(1,01 Мб) Скачиваний: 383

20170303_122920.jpg (424,25 Кб) Просмотров: 13307

20170303_123009.jpg (392,77 Кб) Просмотров: 13299

20170303_123138.jpg (334,1 Кб) Просмотров: 13281

20170303_123227.jpg (347,86 Кб) Просмотров: 13284

20170303_134746.jpg (323,2 Кб) Просмотров: 13280