Citroen C-Crosser P0100 не могу победить

[ukrdor]

Всем доброго времени суток! Все никак не могу победить C-Crosser 2.2 4HN , 115kВт, FAP, 2009 год выпуска. При наборе скорости выбивает ошибку P0100 - расход воздуха выход за пределы. При этом машина стает в аварию и теряет мощность. Когда машина только приехала, то еще была ошибка и P0104 - отсутствие сигнала с ДМРВ. Эта ошибка была устранена заменой пина на ЭБУ, у которого был плохой контакт. EGR работает (раслод воздуха меняется при смене положения клапана), турбина по давлению повторяет заданные параметры с фактическими. Расход воздуха на холостом ходу повторяет заданный, а вот когда раздувается турбина, то заданный расход максимальный 1250 мг по сканеру, а фактический 1500 мг. Поэтому (как я понимаюю) и бьет ошибку. Но вот почему - собственно и хочу спросить у вас. Заранее всем благодарю за ответы.



PS ...Естественно я ставил новый датчик - результат аналогичный. Сигнал с ДМРВ частотный, проверял осцилографом - не обнаружил в сигнале каких либо аномалий.

[412370]

Так может дело как раз в самой турбине ...Я больше с грузовиками работаю ...А в этом автомобиле наддув регулируется лопатками или стоит клапан для сброса избыточного давления ?

[ukrdor]

Выкладываю логи со Сканматика. Считывание данных вел через Outlander. Ошибка выскакивает в конце каждого лога. Турбина регулируется лопатками с электроприводом(не вакуумным)

[ukrdor]

Судя по логам, утечки давления по наддуву я не вижу

[васек]

Всё верно - Вы подметили.
На логах видно явное несоответствие заданного и фактического потока воздуха.
Воздуха в двигатель - поступает больше,чем рассчитано:

CITROEN LOG.PNG (296,18 Кб) Просмотров: 1800

При этом, работа самого клапана EGR - норм.
Самое простое объяснение этому - частично забит сажей канал подачи отработавших газов.
На дизеле, основная функция MAF - именно контроль потока EGR.
При неисправности самого MAF - была ошибка электрическая, и не было ограничения мощности.
При неисправности системы EGR - стала ошибка экологическая,мощность - ограничена.
Проверяйте состояние канала потока отработавших газов.
Пробуйте продуть-прочистить,если получится конечно - без полной разборки.

[ukrdor]

Спасибо большое! Как прочищу - сообщу!) Ваше объяснение мне очень импонирует) Кстати, я трубопровод EGR глушил, то да, расход воздуха увеличился и ошибка появлялась аналогичная. В понедельник займусь. Ещё раз спасибо!

[ukrdor]

Пересмотрел еще раз логи, то в момент возникновения ошибки EGR не работает. В Сканматике перепутан статус EGR включен/выключен наоборот.

[412370]

А рецеркуляция по моему работает только на частичной нагрузке ...

[wolfw]

исчим маслозапотевание на воздухородах от турбины до поршней (в том числе и интеркуллер) и устраняем не герметичность .
п.с. при наборе скорости и тем более при таких надувах егер не работает одназначно .

[васек]

Тут - вот какое дело.
При негерметичности системы впуска ,и потери давления наддува ,BOSCH EDC16C39 обязан выставить ошибку по наддуву.
Автор пишет, что нет такой ошибки,есть только ошибка - P0100.
Логи - подтверждают, что нет потери давления из-за негерметичного впуска.
Вот разгон с места до четвёртой передачи :

START - ACCELERATION.PNG (90,88 Кб) Просмотров: 1641

Видно ,что заданное давление наддува , точно соответствует фактическому значению.
Судя по количеству запросов в инете - "EDC16C39 EGR+DPF OFF",неисправность EGR, - стандартная беда для этих двигателей.
Сажей забиваются наглухо каналы EGR, забивается кулер EGR,забивается сам клапан, забиваются заслонки переключения HOT-COLD кулера воздуха.
Как результат - рассогласование заданного и фактического расхода воздуха через MAF.
Рассогласование - приводит к аварийному режиму, и ограничению мощности.
Передавая привет "злобной Грете" ,люди начинают чиповать ECU, и глушить всю эту неработающую "шляпу".
PS.
Что касается алгоритма работы EGR на EDC16C39.
Так как в работе EGR задействованы кроме самого клапана EGR, ещё и дроссель и заслонки кулера воздуха ,то алгоритм - сильно отличается от привычного.
К сожалению, Автор "читает" ECU CITROEN через SCANMATIC по протоколу MITSUBISHI.
Поэтому ,сложно сказать - где неточности в параметрах, в статусе EGR или в положении клапана EGR.
И какие есть ещё неточности и несоответствия в параметрах.
Тот же фактический расход воздуха - ограничен значением 1499мг/такт.
Значения выше этой цифры - не показываются сканером.
Может конечно и LEXIA - также показывает,а может и - нет.

[ukrdor]

В launch EasyDiag при диагностике по Citroen параметры по воздуху аналогичные и положение клапана тоже (то есть ограничены 1250 для заданного и 1500 для фактического). Клапан и трубопроводы завтра буду смотреть. Отпишусь о результатах. Спасибо всем большое!

[ukrdor]

На косяк ПО тоже есть подозрения. А проверить не прошивался ли блок стандартными диагностическими сканерами нельзя?

[ukrdor]

Трубка EGR не забита, нагары минимальные. Клапан, насколько возможно было проверить без снятия - функционирует. А вот присмотрелся к логам, которые выкладывал и заметил, что перерасход воздуха происходит на полностью закрытом клапане EGR! В частичных нагрузках, когда работает клапан, то этого не происходит. Все больше склоняюсь к косяку ПО!

[васек]

Все больше склоняюсь к косяку ПО!

Нужно идти от простого - к сложному.
.
Версию с утечкой воздуха из-за негерметичности впуска - проверили?
Дымогенератор должен показать утечку.
Нужно только , чтобы воздух подавался под большим давлением.
Возможно - присутствует минимальная утечка ,ошибка по наддуву не фиксируется,давление - тоже набирается.
Но вот воздуха через MAF - проходит больше чем рассчитано.
.
Пробовать активировать клапан EGR и смотреть за реакцией двигателя.
По сканеру поток воздуха должен меняться значительно.
Двигатель - начинает работать "мягко" ,но не устойчиво.
При попытке тронуться - почти глохнет , или глохнет окончательно.

[wolfw]

бывает дефект интеркулера - работает как клапан - при достижении определенного давления образует щель . Смотрите масленные пятна - они четко и без дымогенератора покажут

[a_electric]

Что то мне кажется что без шиночиповщиков здесь не обошлось. 2009 год, FAP и что бы там всё было по фэншую - не верю. Сейчас все стали чиптюнерами. А как спросишь что такое тестер, моск у них виснет как компьютер. Я бы пробовал залить сток и потом смотреть.

[ukrdor]

Завтра отпресовывать буду. А заливать прошивки к сожалению я не могу. Кстати, подскажите чем этот блок шьется и нужно ли его разбирать?

[ukrdor]

Всем доброго времени суток! Машину еще не отремонтировал, но есть про что написать. Она(машина) просто стала не в приоритете, поэтому все происходит немного медленно. В общем, отпрессовал я впускной тракт и обнаружил там утечку воздуха из-пол стыка впускного коллектора и ГБЦ (фото во вложениях). Вот оно! Думаю! Вот сейчас устраню неисправность, отдам машину и напишу на форуме. Получу конечно же по шее, слушая при этом, а я же тебе говорил!)) Заказываю комплект прокладок впускного коллектора, ставлю все на место и продуваю еще раз дымогенератором. Из под коллектора все хорошо только маааленькие струйки дыма сочатся из-под интеркуллера. Это происходит после продолжительного накуривания и, соответственно, при значительном давлении во впуске. Ну, думаю, ладно, попробую и так. При перегазовке на холостом ходу мне уже не понравился этот пресловутый расход воздуха. Выезжаю на дорогу, ускорение, и есть P0100!!!((( Ну ок! Беру подбираю трубопровод и обхожу интеркуллер. Все поставил, правда не продувал. Выехал - все по старому. Вот только сегодня поехал к человеку, который занимается чип-тюнингом и вычитал прошивку. Говорит - что прошивка не родная и, по его словам, в ней лазили там, где не следует. На вторник договорился о перепрограммировании блока. Пока на этом все. Всем огромное спасибо за подсказки. Как перепрогграммирую блок и проверю, то отпишусь.



PS. По моим рассуждениям вот что происходит. При прошивке прошлым чиповщиком были подняты параметры наддува по давлению, а вот расход воздуха полез косяком. Прокомментируйте вы эту ситуацию.

[ukrdor]

Всем привет. Была залита стоковая прошивка и все прошло. После этого был перепрограммирован блок без экологии и тоже все стало нормально. В общем прошивка оказалась кривая.Всем откликнувшимся - огромное спасибо! Тему можно закрывать .

[васек]

Что то мне кажется что без шиночиповщиков здесь не обошлось... Сейчас все стали чиптюнерами.

В общем прошивка оказалась кривая.

ТЮНИНХ.PNG (380,26 Кб) Просмотров: 1076