Токовые клещи для малых токов

Истории из диагностической практики.

Токовые клещи для малых токов

Сообщение васек » 06 янв 2016, 00:47 | Cообщение: #1

Тем , кто занимается установкой сигнализаций , знакома картина :

НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЕ АНТЕННЫ ОБХОДЧИКОВ.JPG
НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЕ АНТЕННЫ ОБХОДЧИКОВ.JPG (162,38 Кб) Просмотров: 1532


Использовать эти готовые катушки можно например как индикатор накачки антенны штатного иммо ,как индуктивный датчик для съёма сигналов.

АНТЕННА ОБХОДЧИКА.JPG
АНТЕННА ОБХОДЧИКА.JPG (162,02 Кб) Просмотров: 1533

Вот ещё одно применение - в качестве расширения диапазона токовых клещей в сторону малых токов.Иногда при диагностике утечки тока или для съёма сигнала, где протекает малый ток, - советуют намотать катушку из нескольких витков, и подключив её последовательно с измеряемой цепью делать замер обычными клещами.Можно мотать, - а можно применить готовую.При диагностике датчиков MRE иногда недостаточно увидеть измененение напряжения :

НАПРЯЖЕНИЕ НА ДАТЧИКЕ MRE.png
НАПРЯЖЕНИЕ НА ДАТЧИКЕ MRE.png (23,06 Кб) Просмотров: 1531


Нужно увидеть именно изменение тока (то что воспринимает ECU ) :

ОСЬ ДАТЧИКА MRE СНЯТА НА ДИАПАЗОНЕ 1mV # 10mA.png
ОСЬ ДАТЧИКА MRE СНЯТА НА ДИАПАЗОНЕ 1mV # 10mA.png (25,17 Кб) Просмотров: 1533


Здесь и поможет катушка обходчика :

ОСЬ ДАТЧИКА MRE СНЯТА НА ДИАПАЗОНЕ 1mV # 10mA НА КАТУШКЕ АНТЕННЫ.png
ОСЬ ДАТЧИКА MRE СНЯТА НА ДИАПАЗОНЕ 1mV # 10mA НА КАТУШКЕ АНТЕННЫ.png (21,53 Кб) Просмотров: 1530
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 973 раз.

Re: Токовые клещи для малых токов

Сообщение Pustynnikov » 06 янв 2016, 09:15 | Cообщение: #2

Васек, такие антенны идут с какими обходчиками? У нас таких что-то не встречал
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Pustynnikov
 
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 15:31
Откуда: Беларусь Бобруйск
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Токовые клещи для малых токов

Сообщение Igor1973 » 06 янв 2016, 10:58 | Cообщение: #3

Да, с обходчиками они идут. Могут быть некоторых в комплектах с автозапуском.
Идея конечно не новая, но интересная. Интересна она тем, что можно взять готовое и применить. У кого-то ведь таких катушек много валяется.
Минус конечно в том, что цепь надо разрывать, но тут уж по другому никак...
Для удобства можно создать настройку для такого варианта измерения, тогда по оси Y будет все честно.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2164
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Токовые клещи для малых токов

Сообщение anywhere » 06 янв 2016, 13:15 | Cообщение: #4

Igor1973 писал(а): Минус конечно в том, что цепь надо разрывать, но тут уж по другому никак...
.

Можно приделать к стандартному перегоревшему предохранителю , чтобы цепь не разрывать .
Аватара пользователя
anywhere
 
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 07:36
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Токовые клещи для малых токов

Сообщение васек » 06 янв 2016, 13:57 | Cообщение: #5

Pustynnikov писал(а):... такие антенны идут с какими обходчиками?


Например :

КОМПЛЕКТАЦИЯ ОБХОДЧИКА STAR LINE BP-03.JPG
КОМПЛЕКТАЦИЯ ОБХОДЧИКА STAR LINE BP-03.JPG (162,25 Кб) Просмотров: 1440


anywhere писал(а):Можно приделать ...


Например :

ВСТАВКИ ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ТОКА УТЕЧКИ.JPG
ВСТАВКИ ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ТОКА УТЕЧКИ.JPG (160,54 Кб) Просмотров: 1446
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 973 раз.

Re: Токовые клещи для малых токов

Сообщение васек » 06 янв 2016, 14:43 | Cообщение: #6

Вот использование этих катушек для проверки сигнала иммо :

АНТЕННА ИММО.JPG
АНТЕННА ИММО.JPG (161,1 Кб) Просмотров: 1427


Снятый сигнал (катушка размещена около замка) :

МОДУЛЯЦИЯ СИГНАЛА ИММО.png
МОДУЛЯЦИЯ СИГНАЛА ИММО.png (18,86 Кб) Просмотров: 1425
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 973 раз.

Re: Токовые клещи для малых токов

Сообщение Igor1973 » 06 янв 2016, 14:58 | Cообщение: #7

anywhere писал(а):Можно приделать к стандартному перегоревшему предохранителю , чтобы цепь не разрывать .

Можно, только слаботочные цепи не защищают предохранителями.
А вообще меня такая идея тоже сразу посетила, только я не стал ее озвучивать. Будет такая компактная измерительная петля, может в каком-нибудь случае и пригодится. И 100% пригодится когда сильноточными клещами нужно измерить ток в пару миллиампер. Соотношение сигнал-шум будет намного лучше.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2164
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Токовые клещи для малых токов

Сообщение Виджар » 06 янв 2016, 20:05 | Cообщение: #8

Привет. Ребят, можно пользовать еще один малоизвестный метод в слаботочных цепях. Ну если длина провода позволяет.... :)
Вложения
ток.png
ток.png (746,55 Кб) Просмотров: 1316
Виджар
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Токовые клещи для малых токов

Сообщение uncle_sem » 06 янв 2016, 20:53 | Cообщение: #9

да метод-то тот же, тут просто готовая катушка предложена. кстати, если уж мотать - то разумнее 10 витков, проще "переводить".

кстати, данные готовые катушки - они слишком большие. ИМХО есть смысл намотать свои, меньшего диаметра, под свои клещи, и по тому же принципу - скрепить этой вот разрезной изоляцией. и подобрать количество витков. скажем, 10, 100... но это при условии что не стоит коробка готовых.
чтение ошибок - не диагностика, стирание ошибок - не ремонт (с)http://uncle_sem.livejournal.com
покупка инструмента не делает тебя механиком, покупка тестера - электриком, покупка сканера - диагностом (с)
Аватара пользователя
uncle_sem
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 18:05
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Токовые клещи для малых токов

Сообщение sergeyelektri » 06 янв 2016, 23:02 | Cообщение: #10

Эт0т мет0д Андрейка на инжект0рсервис предл0жил ... лет назад :D
sergeyelektri
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 15:13
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Токовые клещи для малых токов

Сообщение kikozik » 06 янв 2016, 23:50 | Cообщение: #11

С уважением,Валера.
kikozik
 
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:03
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Токовые клещи для малых токов

Сообщение Pustynnikov » 07 янв 2016, 00:08 | Cообщение: #12

васек писал(а):
Pustynnikov писал(а):... такие антенны идут с какими обходчиками?


Например :

КОМПЛЕКТАЦИЯ ОБХОДЧИКА STAR LINE BP-03.JPG

Спасибо. У нас в Бобруйске таких не видел. Надо попытать своих поставщиков
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Pustynnikov
 
Сообщения: 1966
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 15:31
Откуда: Беларусь Бобруйск
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Токовые клещи для малых токов

Сообщение Anxi » 07 янв 2016, 00:18 | Cообщение: #13

Метод действительно хорош,иногда приходилось пользоваться,главное на намотанных катушках сразу маркировать количество витков чтоб себя не обмануть при увиденных данных тока))
С Уважением к Вам,Александр!
Аватара пользователя
Anxi
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 16:28
Откуда: Московская обл. г.Егорьевск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Токовые клещи для малых токов

Сообщение 1735 » 07 янв 2016, 00:32 | Cообщение: #14

васек писал(а):Вот использование этих катушек для проверки сигнала иммо :

АНТЕННА ИММО.JPG


Снятый сигнал (катушка размещена около замка) :

МОДУЛЯЦИЯ СИГНАЛА ИММО.png

На какие частоты настроены эти антенны ?
Около 430 мГц ?
1735
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 23:06
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Токовые клещи для малых токов

Сообщение sergeyelektri » 07 янв 2016, 00:37 | Cообщение: #15

А какая разница - главн0е с00тн0шение витк0в:т.е. к0эфициент передачи. Главн0е: с п0ста №1 дали п0нять - м0жн0 эк0н0мить на прим0чках исп0льзуя сер0е веществ0 м0зга.
sergeyelektri
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 15:13
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Токовые клещи для малых токов

Сообщение 1735 » 07 янв 2016, 01:22 | Cообщение: #16

sergeyelektri писал(а):А какая разница - главн0е с00тн0шение витк0в:т.е. к0эфициент передачи. Главн0е: с п0ста №1 дали п0нять - м0жн0 эк0н0мить на прим0чках исп0льзуя сер0е веществ0 м0зга.

Да, но здесь идёт речь про съём сигнала с ИММО.
Электрик здесь видит катушку, а я вижу антенну.
1735
 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 23:06
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Токовые клещи для малых токов

Сообщение Igor1973 » 07 янв 2016, 02:38 | Cообщение: #17

А частоты там 125 kHz и 134 kHz.
Но эти катушки не настроены ни на что, они просто намотаны. Там около 70 витков и размер выбран таким, чтобы удобно было ее к антенне иммобилайзера приложить. Вот и все.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2164
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Токовые клещи для малых токов

Сообщение васек » 07 янв 2016, 04:34 | Cообщение: #18

Pustynnikov писал(а):Надо попытать своих поставщиков

Миша , можно и самому сделать.Это - обычные катушки : диаметр провода 0,25 мм ,количество витков - в обходчике Star Line - 27, в обходчике Scher Khan - 16(есть модели 20 и 25) ,диаметр внутренний - 57 мм(этот диаметр удобен для проверки Иммо).Удобней будет количество витков кратно 5 сделать.Увеличивать количество витков, имеет смысл до определённого уровня. Много лет назад экспериментировал,- увеличение витков даёт выигрыш до какого-то числа , - потом хоть обмотайся, выигрыша в чувствительности не будет.Возможно это зависит от типа клещей, - на моих было так .Смысл есть делать 5 , 10 или 20 витков.Диаметр провода можно взять побольше, - если для поиска утечек использовать(пока блоки не спят или на охрану например ставишь, - ток может быть достаточно большим).Подробно про самодельные - "Андрейка" с Injectorservice рассказывал.

1735 писал(а):Электрик здесь видит катушку, а я вижу антенну.

Иммо работает на частоте 125 Кгц или 134 Кгц (как Игорь ответил).Частота 433.92 Мгц - это частота беспроводных пультов и брелков (реже бывает 315 Мгц,зависит в какой стране сертифицирован диапазон) .
Security Transponder (HITAG2).png
Security Transponder (HITAG2).png (73,33 Кб) Просмотров: 1181

Так как в данном случае не надо ничего передавать, то и контур не надо настраивать(в самом чипе - контур настроен на частоту Иммо 125/134 Кгц).Сигнал получается за счёт эффекта трансформатора :
ОРИЕНТАЦИЯ АНТЕННЫ ОБХОДЧИКА.JPG
ОРИЕНТАЦИЯ АНТЕННЫ ОБХОДЧИКА.JPG (134,26 Кб) Просмотров: 1188

Количество витков - от 5 до 30 ,иногда и пары витков - достаточно .
На фото пластик - демонтирован,но он не мешает снять сигнал.Нужно просто катушку расположить возле замка зажигания.

Есть готовые индикаторы поля накачки, например :
DETECTOR.png
DETECTOR.png (92,03 Кб) Просмотров: 1180

Но ось - информативней : видно не только наличие тока накачки , - но и модуляцию.При определённом навыке, можно различать и режим запрос - ответ.В любом случае, простая катушка + осциллограф снимают много вопросов по Иммо.

kikozik писал(а):Вроде здесь было

Методу этому - "сто лет в обед" ,появился наверно сразу ,как только появились клещи для постоянного тока.Пост - всё же не об этом, - про использование готовых катушек, у кого они "завалялись". ;)
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 973 раз.


Вернуться в Обмен опытом

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3