Страница 1 из 1

Токовые клещи для малых токов

СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 00:47
васек
Тем , кто занимается установкой сигнализаций , знакома картина :

НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЕ АНТЕННЫ ОБХОДЧИКОВ.JPG
НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЕ АНТЕННЫ ОБХОДЧИКОВ.JPG (162,38 Кб) Просмотров: 3030


Использовать эти готовые катушки можно например как индикатор накачки антенны штатного иммо ,как индуктивный датчик для съёма сигналов.

АНТЕННА ОБХОДЧИКА.JPG
АНТЕННА ОБХОДЧИКА.JPG (162,02 Кб) Просмотров: 3030

Вот ещё одно применение - в качестве расширения диапазона токовых клещей в сторону малых токов.Иногда при диагностике утечки тока или для съёма сигнала, где протекает малый ток, - советуют намотать катушку из нескольких витков, и подключив её последовательно с измеряемой цепью делать замер обычными клещами.Можно мотать, - а можно применить готовую.При диагностике датчиков MRE иногда недостаточно увидеть измененение напряжения :

НАПРЯЖЕНИЕ НА ДАТЧИКЕ MRE.png
НАПРЯЖЕНИЕ НА ДАТЧИКЕ MRE.png (23,06 Кб) Просмотров: 3027


Нужно увидеть именно изменение тока (то что воспринимает ECU ) :

ОСЬ ДАТЧИКА MRE СНЯТА НА ДИАПАЗОНЕ 1mV # 10mA.png
ОСЬ ДАТЧИКА MRE СНЯТА НА ДИАПАЗОНЕ 1mV # 10mA.png (25,17 Кб) Просмотров: 3033


Здесь и поможет катушка обходчика :

ОСЬ ДАТЧИКА MRE СНЯТА НА ДИАПАЗОНЕ 1mV # 10mA НА КАТУШКЕ АНТЕННЫ.png
ОСЬ ДАТЧИКА MRE СНЯТА НА ДИАПАЗОНЕ 1mV # 10mA НА КАТУШКЕ АНТЕННЫ.png (21,53 Кб) Просмотров: 3026

Re: Токовые клещи для малых токов

СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 09:15
Pustynnikov
Васек, такие антенны идут с какими обходчиками? У нас таких что-то не встречал

Re: Токовые клещи для малых токов

СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 10:58
Igor1973
Да, с обходчиками они идут. Могут быть некоторых в комплектах с автозапуском.
Идея конечно не новая, но интересная. Интересна она тем, что можно взять готовое и применить. У кого-то ведь таких катушек много валяется.
Минус конечно в том, что цепь надо разрывать, но тут уж по другому никак...
Для удобства можно создать настройку для такого варианта измерения, тогда по оси Y будет все честно.

Re: Токовые клещи для малых токов

СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 13:15
anywhere
Igor1973 писал(а): Минус конечно в том, что цепь надо разрывать, но тут уж по другому никак...
.

Можно приделать к стандартному перегоревшему предохранителю , чтобы цепь не разрывать .

Re: Токовые клещи для малых токов

СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 13:57
васек
Pustynnikov писал(а):... такие антенны идут с какими обходчиками?


Например :

КОМПЛЕКТАЦИЯ ОБХОДЧИКА STAR LINE BP-03.JPG
КОМПЛЕКТАЦИЯ ОБХОДЧИКА STAR LINE BP-03.JPG (162,25 Кб) Просмотров: 2951


anywhere писал(а):Можно приделать ...


Например :

ВСТАВКИ ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ТОКА УТЕЧКИ.JPG
ВСТАВКИ ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ТОКА УТЕЧКИ.JPG (160,54 Кб) Просмотров: 2953

Re: Токовые клещи для малых токов

СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 14:43
васек
Вот использование этих катушек для проверки сигнала иммо :

АНТЕННА ИММО.JPG
АНТЕННА ИММО.JPG (161,1 Кб) Просмотров: 2936


Снятый сигнал (катушка размещена около замка) :

МОДУЛЯЦИЯ СИГНАЛА ИММО.png
МОДУЛЯЦИЯ СИГНАЛА ИММО.png (18,86 Кб) Просмотров: 2928

Re: Токовые клещи для малых токов

СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 14:58
Igor1973
anywhere писал(а):Можно приделать к стандартному перегоревшему предохранителю , чтобы цепь не разрывать .

Можно, только слаботочные цепи не защищают предохранителями.
А вообще меня такая идея тоже сразу посетила, только я не стал ее озвучивать. Будет такая компактная измерительная петля, может в каком-нибудь случае и пригодится. И 100% пригодится когда сильноточными клещами нужно измерить ток в пару миллиампер. Соотношение сигнал-шум будет намного лучше.

Re: Токовые клещи для малых токов

СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 20:05
Виджар
Привет. Ребят, можно пользовать еще один малоизвестный метод в слаботочных цепях. Ну если длина провода позволяет.... :)

Re: Токовые клещи для малых токов

СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 20:53
uncle_sem
да метод-то тот же, тут просто готовая катушка предложена. кстати, если уж мотать - то разумнее 10 витков, проще "переводить".

кстати, данные готовые катушки - они слишком большие. ИМХО есть смысл намотать свои, меньшего диаметра, под свои клещи, и по тому же принципу - скрепить этой вот разрезной изоляцией. и подобрать количество витков. скажем, 10, 100... но это при условии что не стоит коробка готовых.

Re: Токовые клещи для малых токов

СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 23:02
sergeyelektri
Эт0т мет0д Андрейка на инжект0рсервис предл0жил ... лет назад :D

Re: Токовые клещи для малых токов

СообщениеДобавлено: 06 янв 2016, 23:50
kikozik

Re: Токовые клещи для малых токов

СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 00:08
Pustynnikov
васек писал(а):
Pustynnikov писал(а):... такие антенны идут с какими обходчиками?


Например :

КОМПЛЕКТАЦИЯ ОБХОДЧИКА STAR LINE BP-03.JPG

Спасибо. У нас в Бобруйске таких не видел. Надо попытать своих поставщиков

Re: Токовые клещи для малых токов

СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 00:18
Anxi
Метод действительно хорош,иногда приходилось пользоваться,главное на намотанных катушках сразу маркировать количество витков чтоб себя не обмануть при увиденных данных тока))

Re: Токовые клещи для малых токов

СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 00:32
1735
васек писал(а):Вот использование этих катушек для проверки сигнала иммо :

АНТЕННА ИММО.JPG


Снятый сигнал (катушка размещена около замка) :

МОДУЛЯЦИЯ СИГНАЛА ИММО.png

На какие частоты настроены эти антенны ?
Около 430 мГц ?

Re: Токовые клещи для малых токов

СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 00:37
sergeyelektri
А какая разница - главн0е с00тн0шение витк0в:т.е. к0эфициент передачи. Главн0е: с п0ста №1 дали п0нять - м0жн0 эк0н0мить на прим0чках исп0льзуя сер0е веществ0 м0зга.

Re: Токовые клещи для малых токов

СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 01:22
1735
sergeyelektri писал(а):А какая разница - главн0е с00тн0шение витк0в:т.е. к0эфициент передачи. Главн0е: с п0ста №1 дали п0нять - м0жн0 эк0н0мить на прим0чках исп0льзуя сер0е веществ0 м0зга.

Да, но здесь идёт речь про съём сигнала с ИММО.
Электрик здесь видит катушку, а я вижу антенну.

Re: Токовые клещи для малых токов

СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 02:38
Igor1973
А частоты там 125 kHz и 134 kHz.
Но эти катушки не настроены ни на что, они просто намотаны. Там около 70 витков и размер выбран таким, чтобы удобно было ее к антенне иммобилайзера приложить. Вот и все.

Re: Токовые клещи для малых токов

СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 04:34
васек
Pustynnikov писал(а):Надо попытать своих поставщиков

Миша , можно и самому сделать.Это - обычные катушки : диаметр провода 0,25 мм ,количество витков - в обходчике Star Line - 27, в обходчике Scher Khan - 16(есть модели 20 и 25) ,диаметр внутренний - 57 мм(этот диаметр удобен для проверки Иммо).Удобней будет количество витков кратно 5 сделать.Увеличивать количество витков, имеет смысл до определённого уровня. Много лет назад экспериментировал,- увеличение витков даёт выигрыш до какого-то числа , - потом хоть обмотайся, выигрыша в чувствительности не будет.Возможно это зависит от типа клещей, - на моих было так .Смысл есть делать 5 , 10 или 20 витков.Диаметр провода можно взять побольше, - если для поиска утечек использовать(пока блоки не спят или на охрану например ставишь, - ток может быть достаточно большим).Подробно про самодельные - "Андрейка" с Injectorservice рассказывал.

1735 писал(а):Электрик здесь видит катушку, а я вижу антенну.

Иммо работает на частоте 125 Кгц или 134 Кгц (как Игорь ответил).Частота 433.92 Мгц - это частота беспроводных пультов и брелков (реже бывает 315 Мгц,зависит в какой стране сертифицирован диапазон) .
Security Transponder (HITAG2).png
Security Transponder (HITAG2).png (73,33 Кб) Просмотров: 2676

Так как в данном случае не надо ничего передавать, то и контур не надо настраивать(в самом чипе - контур настроен на частоту Иммо 125/134 Кгц).Сигнал получается за счёт эффекта трансформатора :
ОРИЕНТАЦИЯ АНТЕННЫ ОБХОДЧИКА.JPG
ОРИЕНТАЦИЯ АНТЕННЫ ОБХОДЧИКА.JPG (134,26 Кб) Просмотров: 2677

Количество витков - от 5 до 30 ,иногда и пары витков - достаточно .
На фото пластик - демонтирован,но он не мешает снять сигнал.Нужно просто катушку расположить возле замка зажигания.

Есть готовые индикаторы поля накачки, например :
DETECTOR.png
DETECTOR.png (92,03 Кб) Просмотров: 2668

Но ось - информативней : видно не только наличие тока накачки , - но и модуляцию.При определённом навыке, можно различать и режим запрос - ответ.В любом случае, простая катушка + осциллограф снимают много вопросов по Иммо.

kikozik писал(а):Вроде здесь было

Методу этому - "сто лет в обед" ,появился наверно сразу ,как только появились клещи для постоянного тока.Пост - всё же не об этом, - про использование готовых катушек, у кого они "завалялись". ;)