Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

GM, BMW, Ford, Mercedes, VW, Америка, Корея, Китай, Япония.

Re: Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

Сообщение КФЛ » 12 авг 2018, 11:35 | Cообщение: #21

Из-за пропусков ДК видит богатую смесь и стремится ее обеднить, отсюда получается бедная смесь. Это все следствие, причина пропуски, надо найти их причину. Не заметил ось ВВ на ХХ и резко в пол, нужно полнлостью исключить ВВ. Потом клапана.

В сообщении № 7 вывод сомнителен.
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 362 раз.

Re: Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

Сообщение DEFO » 12 авг 2018, 15:27 | Cообщение: #22

Vitoc писал(а):Вот в этом случае ползуюсь болоном газа.
Врде не первый год работаете а очевидного не видите. Успехов Вам.
Вам тоже - не хворать.

КФЛ, из-за пропусков бывает обеднение смеси, несгоревший кислород, ДК видит обеднение и стремится обогатить.
Здесь же обратная ситуация, ДК видит богатую смесь и стремится обеднить.
Пропуски пропадают при искусственном обогащении, баллоном ли газа или любым другим способом.
Так вижу. Могу ошибаться.
Сообщение 7 я вроде как сам опроверг уже, конечно же в другом причина, а в чем, не догоняю.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

Сообщение КФЛ » 12 авг 2018, 17:26 | Cообщение: #23

Код: Выделить всё
из-за пропусков бывает обеднение смеси, несгоревший кислород, ДК видит обеднение и стремится обогатить.

Не верное понимание процесса.
При пропуске не сгоревшее топливо выбрасывается в трубу, ДК видит это и принимает за богатую смесь, стремится обеднить смесь, в результате получаем то, что видим в твоем случае.
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 362 раз.

Re: Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

Сообщение vladtar » 12 авг 2018, 17:52 | Cообщение: #24

Может я и не прав, но датчик называется ДАТЧИК КИСЛОРОДА, т.е он фиксирует наличие КИСЛОРОДА а уже потом , по количесву кислорода ЭБУ делает вывод - это бедно или богато. И при пропуске зажигания в трубу к датчику летит кислород и то, что должно было сгореть. Но как я понимаю датчику пофиг то что должно гореть, ему подавай кислород, а кислорода в этой ситуации МНОГО ибо он не принял участие в окислительном процессе , т.е не сгорел значит для ЭБУ это будет бедная смесь.
КФЛ писал(а):
Код: Выделить всё
из-за пропусков бывает обеднение смеси, несгоревший кислород, ДК видит обеднение и стремится обогатить.

Не верное понимание процесса.
При пропуске не сгоревшее топливо выбрасывается в трубу, ДК видит это (нихрена он не выдит) и принимает за богатую смесь, стремится обеднить смесь, .

Как пример- дырявая выхлопная система до ДК, ДК все время видит бедную смесь хоть из трубы уже черный дым валит.

P.S Где то в инете вычитал что ДК для сравнения кислорода в трубе и снаружи использует провода, которыми он подключен, т.е кислород идет в ДК между жилой и оплеткой, и если какой умелец при ремонте их спаял,и прекратил нормальный доступ кислорода, тогда датчик кажет ВАУУ!!!! и диагност ох....евает
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 295 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

Сообщение КФЛ » 12 авг 2018, 19:09 | Cообщение: #25

Ну может итак.
Душа — Богу, сердце — женщине, долг — Отечеству, честь — никому!
Аватара пользователя
КФЛ
 
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 14:58
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 362 раз.

Re: Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

Сообщение вов397 » 12 авг 2018, 19:34 | Cообщение: #26

Прочитал тему... Имхо, одна мысль, что тосол в цилиндр попадает("отваливается" один цилиндр). Пока мало попадает и сбивает работу двигателя только на холостом ходу и на пуске(с педалью газа, только запуск), хотя на оборотах работает и нормально.
вов397
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

Сообщение DEFO » 12 авг 2018, 20:55 | Cообщение: #27

вов397 писал(а): тосол в цилиндр попадает("отваливается" один цилиндр)
вов397, про тосол как-то не подумал, нет признаков попадания, отмытые свечи, белый дым и т.д. Но 2 мес. назад обнаружил сильно забитую нагаром свечу 2ц., а недорабатывает на ХХ 3ц, непонятно.

vladtar писал(а): кислород идет в ДК между жилой и оплеткой, и если какой умелец при ремонте их спаял,и прекратил нормальный доступ кислорода, тогда датчик кажет ВАУУ!!!! и диагност ох....евает
что я и делаю :) , кстати, очень похоже на то, что ДК неверно работает, эта версия, естественно была у меня, при прошлой попытке решить проблему я ставил новый ДК, но разницы в поведении не заметил. Я мог ошибиться на любом этапе, понимаю, надо было в этот раз скоммутировать новый ДК, но не сделал этого, теперь вот остаётся пока теоретизировать.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

Сообщение вов397 » 12 авг 2018, 21:31 | Cообщение: #28

DEFO писал(а):
вов397 писал(а): тосол в цилиндр попадает("отваливается" один цилиндр)
вов397, про тосол как-то не подумал, нет признаков попадания, отмытые свечи, белый дым и т.д. Но 2 мес. назад обнаружил сильно забитую нагаром свечу 2ц., а недорабатывает на ХХ 3ц, непонятно.

При малом попадание тосола в цилиндр, таких симптомов, как белый дым и отмытые свечи не наблюдается. Проверьте, уходит ли тосол/ антифриз из расширительного бочка и цилиндры на наличия присутствия тосола. Не помешает, так же проверить и начинающий прогар прокладки, между цилиндрами.
вов397
 
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:47
Откуда: Краснодарский Край
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

Сообщение Serg57i » 13 авг 2018, 18:54 | Cообщение: #29

DEFO писал(а): Плохой пуск, с подгазовкой - нормально, но нет стабилизации ХХ после пуска.


Попробую порассуждать. Блок перед пуском не знает - зима за бортом или лето, день или ночь... Он сильно верит только датчику температуры ну и еще баро какой-нить смотрит перед пуском . Все!

А если датчик этот малость врет - допустим, теплее видит - блок при пуске откроет дроссель ошибочно мало, да и работать будет по программе в соответствии с температурой, т.е. с малой топливоподачей. ДК соответственно будет напрягаться и возникать на эту тему, но эта внутренняя борьба может быть не запрограммированна в блоке, вот и едет крыша, и у нас подозрение на ДК возникает, а он может и не виноват в такой ситуации.
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

Сообщение DEFO » 13 авг 2018, 19:39 | Cообщение: #30

Эту версию проверял, пирометром сравнивал, резистором пробовал варьировать значение температуры ОЖ.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

Сообщение uncle_sem » 13 авг 2018, 23:42 | Cообщение: #31

DEFO писал(а):Здесь же получается, что очень богато, ДК, видя это дело, обедняет, коррекции в минусах, по факту имеем плохую работу- бедно.
Круг замкнулся, тяму не хватает осмыслить происходящее.

ну хорошо, а с системой выпуска всё в порядке? дырок нет, лямбда-зонд не через проставку, он там один и подключен куда надо и всё такое?

был у меня дивный случай, когда катализатор выбили, и вовнутрь вварили трубу. то есть снаружи - ну катализатор-катализатором, И лямбда в него на входе вкручена. только вот вкручена она в наружный корпус бывшего катализатора, а газы идут по ввареной трубе, и лямбда их и не нюхает даже. дооолго я голову ломал чё за хрень происходит.

еще одни комики поставили лямбду через проставку - ну сгнила резьба, подумаешь - бывает. и лямбда опять не нюхала выхлоп, потому что нос в проставку торчал, а не в трубу...
чтение ошибок - не диагностика, стирание ошибок - не ремонт (с)http://uncle_sem.livejournal.com
покупка инструмента не делает тебя механиком, покупка тестера - электриком, покупка сканера - диагностом (с)
Аватара пользователя
uncle_sem
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 18:05
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

Сообщение DEFO » 14 авг 2018, 00:48 | Cообщение: #32

Да вроде на месте всё, дыр до ДК не замечено, проставок нет, ДК 2шт.
uncle_sem , очень интересные мысли, проверять всё надо.
Колбасит на ХХ так примерно, в соответствии с работой ДК:
Впрочем, это и по логу СМ2 хорошо видно.
эрц.png
эрц.png (42,18 Кб) Просмотров: 1666
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

Сообщение robot » 14 авг 2018, 10:22 | Cообщение: #33

Добро пожаловать в клуб.
Поставь другие форсунки и будет тебе счастье.
Не обязательно точно такие.
Главное - герметичные.
Без обоснований. Просто поставь.
P.S.
Негерметичные форсунки проверить не просто, а очень просто.
Натягиваем на носик форсунки подходящий шланг. Затягиваем хомутом.
В сеточку форсунки наливаем бензин.
В другой конец шланга дуем компрессором. Килограмм пять хватит.
Дуем. Видим пузыри. Меняем форсунку.
P.P.S.
Тут где-то пылится тема "Про форсунки".
Почитай, если не лень.
Мало кто из присутствующих в той теме не поумничал :D
robot
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

Сообщение DEFO » 14 авг 2018, 13:55 | Cообщение: #34

robot, интересная мысль, утвердиться бы в ней. Господи, укрепи и направь...
Вот тему нашёл интересную:
Какой будет состав топливо воздушной смеси при пропусках?
viewtopic.php?f=8&t=1709&start=0
Здесь интересно:
viewtopic.php?p=33699&sid=3d30818e4ea0fdcc79adfe849400d377#p33699
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

Сообщение robot » 14 авг 2018, 14:42 | Cообщение: #35

Просто поставь другие форсунки.
А эти проверь на подтекание.
Теоретическое обоснование тебе тут потом придумают какое хочешь.
У тебя на одной форсунке собиралась капля.
Это уже крайний, запредельный уровень негерметичности.
Нафига ты её вообще обратно ставил?
Это был железный повод проверить на подтекание остальные.
Или отвезти на проверку тому, кто такие вещи проверять умеет.
P.S. Исключительно из сострадания советую.
Машину жалко.
Третий месяц её мучаешь.
robot
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

Сообщение DEFO » 14 авг 2018, 14:49 | Cообщение: #36

robot, машина- кусок железяки бездушный , меня пожалей! :)
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

Сообщение robot » 14 авг 2018, 14:49 | Cообщение: #37

robot
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

Сообщение robot » 16 авг 2018, 07:40 | Cообщение: #38

Поставил?
robot
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

Сообщение robot » 19 авг 2018, 15:53 | Cообщение: #39

Ау!
robot
 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 08:34
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Opel Vectra C Z22SE пропуски на ХХ

Сообщение Grey_earl » 20 авг 2018, 16:59 | Cообщение: #40

DEFO писал(а): Заводится только с педалью,

Прогрей авто, заглуши на 15..20 мин , отключи форсунки, делай запуск. Если начнёт схватывать - форсунки под замену.

DEFO писал(а):Завышены параметры МРВ = 14 - 14,5 кг.ч и ДАД = 40-42 кПа
Это тоже может быть причиной обогащения.


Кстати, по ДД валы отстают, что может быть причиной медленного отклика ЛЗ , низкого разряжения.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2655
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: г.Харьков.
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 64 раз.

Пред.След.

Вернуться в Диагностика иномарок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1