Opel Vectra A C20NE Не заводится, нет импульсов впрыска

GM, BMW, Ford, Mercedes, VW, Америка, Корея, Китай, Япония.

Opel Vectra A C20NE Не заводится, нет импульсов впрыска

Сообщение HangManXIIIth » 11 авг 2022, 15:09 | Cообщение: #1

Всем доброго дня!
Автомобиль Opel Vectra A, 1991 года, 2.0 C20NE, ЭБУ Motronic ML4.1. Двигатель не запускается, потому что нет управляющих импульсов на форсунки и катушку зажигания. Сигнал ДПКВ измерен на ЭБУ и он образцовый, с четким пропуском 2-х зубьев и без каких-то отклонений. Сканер к блоку подключается, ошибок нет, параметры видятся адекватно.
Все питания на ЭБУ проверены осциллом вместе с лампочкой в качестве нагрузки именно в момент прокрутки стартером.
Что интересно - импульсы впрыска и зажигания могут хаотично появляться в момент когда отпускаешь ключ "со стартера", в этот момент и стрелка тахометра немного прыгает вверх и есть управления впрыском\зажиганием. Стартер не виноват, ибо пробовал его запитывать отдельно от другого АКБ, чтобы он просто крутил мотор и помех на сигнале ДПКВ от него нет (стартер даже ставил другой, но это не помогло).
Если вращать мотор руками за колесо на передаче, то импульсы появляются, но вообще в хаотичном порядке, не привязано к сигналу ДПКВ.
Еще странность - вытаскиваем датчик коленвала из посадочного места (подальше от металла) и просто крутим стартером мотор - импульсы опять же хаотично появляются, хотя на проводах ДПКВ никакого сигнала нет. Если датчик физически отключить от проводов, то все пропадает, импульсов больше нет (провод датчика целый, в экране, ничего не повреждено). Ставил ЭБУ с исправной машины - ситуация такая же.
Казалось бы - элементарный автомобиль, а есть какой-то нюанс.
Есть какие-то идеи? Буду признателен за любую помощь!
HangManXIIIth
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 31 авг 2020, 15:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Opel Vectra A C20NE Не заводится, нет импульсов впрыска

Сообщение Иваныч_56 » 11 авг 2022, 16:11 | Cообщение: #2

Проверяйте + 12В в момент включения зажигания и когда отпускаете ключ после прокрутки стартером и если +12В появляется - меняйте замок зажигания. Для проверки подайте плюс либо на катушку, либо на питания форсунок, он у них скорее всего общий!
Errare humanum est
Аватара пользователя
Иваныч_56
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 11:48
Благодарил (а): 278 раз.
Поблагодарили: 90 раз.

Re: Opel Vectra A C20NE Не заводится, нет импульсов впрыска

Сообщение HangManXIIIth » 11 авг 2022, 17:39 | Cообщение: #3

Иваныч_56 писал(а):Проверяйте + 12В в момент включения зажигания и когда отпускаете ключ после прокрутки стартером и если +12В появляется - меняйте замок зажигания. Для проверки подайте плюс либо на катушку, либо на питания форсунок, он у них скорее всего общий!

Если бы все было так просто )
Все напряжения на ЭБУ проверены осциллом и лампочкой в момент прокрутки стартера - они в норме. А напряжение питания катушки и форсунок тоже никуда не пропадают, нет именно импульсов управления.
Вот схема ЭСУД https://www.drive2.ru/l/5660066/
И еще, повторюсь - если крутить за колесо, то импульсы хаотичны, вообще без привязки к сигналу ДПКВ
HangManXIIIth
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 31 авг 2020, 15:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Opel Vectra A C20NE Не заводится, нет импульсов впрыска

Сообщение sashok21 » 11 авг 2022, 19:58 | Cообщение: #4

Смотри питание дпкв, это хороший плюс и минус. Встречал, суют толстые щупы в штекер, а потом нет контакта в соединении дпкв с эбу. А диагностика показывает обороты на прокрутке стартером?
sashok21
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 21:10
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Opel Vectra A C20NE Не заводится, нет импульсов впрыска

Сообщение Serg57i » 11 авг 2022, 20:52 | Cообщение: #5

sashok21 писал(а): А диагностика показывает обороты на прокрутке стартером?

Поддерживаю, т.к. похоже на происки ИММО.
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: Opel Vectra A C20NE Не заводится, нет импульсов впрыска

Сообщение a_electric » 11 авг 2022, 20:58 | Cообщение: #6

Где то проскакивала давно тема на каком то форуме, чел боролся с подобной проблемой. Какое авто у же не помню, но вроде тоже древний опель. Проблема у человека решилась просто. Как он описывал, силовые провода от акума к двигателю по заводу идут в одном жгуте как бы параллельно друг другу. Он привёл этот жгут к заводскому виду и проблема ушла.

Serg57i писал(а):
sashok21 писал(а): А диагностика показывает обороты на прокрутке стартером?

Поддерживаю, т.к. похоже на происки ИММО.

В 91-м году иммо не было.
a_electric
 
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 15:25
Откуда: РБ Поставы
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Opel Vectra A C20NE Не заводится, нет импульсов впрыска

Сообщение HangManXIIIth » 12 авг 2022, 09:49 | Cообщение: #7

Serg57i писал(а):
sashok21 писал(а): А диагностика показывает обороты на прокрутке стартером?

Поддерживаю, т.к. похоже на происки ИММО.

Там нет иммо и логика работы иммо другая, либо да, либо нет
sashok21 писал(а):Смотри питание дпкв, это хороший плюс и минус. Встречал, суют толстые щупы в штекер, а потом нет контакта в соединении дпкв с эбу. А диагностика показывает обороты на прокрутке стартером?

Датчик индуктивный
a_electric писал(а):Где то проскакивала давно тема на каком то форуме, чел боролся с подобной проблемой. Какое авто у же не помню, но вроде тоже древний опель. Проблема у человека решилась просто. Как он описывал, силовые провода от акума к двигателю по заводу идут в одном жгуте как бы параллельно друг другу. Он привёл этот жгут к заводскому виду и проблема ушла.

Serg57i писал(а):
sashok21 писал(а): А диагностика показывает обороты на прокрутке стартером?

Поддерживаю, т.к. похоже на происки ИММО.

В 91-м году иммо не было.

Подключал стартер от другого АКБ другими проводами, то есть он просто крутил мотор не участвуя в схеме авто. Да и при прокрутке за колесо такая же ерунда.
HangManXIIIth
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 31 авг 2020, 15:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Opel Vectra A C20NE Не заводится, нет импульсов впрыска

Сообщение маляр » 12 авг 2022, 13:09 | Cообщение: #8

Осциллограммы где?
маляр
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 сен 2019, 15:57
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Opel Vectra A C20NE Не заводится, нет импульсов впрыска

Сообщение HangManXIIIth » 12 авг 2022, 16:54 | Cообщение: #9

маляр писал(а):Осциллограммы где?

Осциллограммы чего?
HangManXIIIth
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 31 авг 2020, 15:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Opel Vectra A C20NE Не заводится, нет импульсов впрыска

Сообщение sashok21 » 12 авг 2022, 17:56 | Cообщение: #10

ДПКВ, только массу брать не кузова, а с массы эбу, сигнальную. Был случей недавно, все в норме как бы, но не заводится. Кинул хорошую массу на эбу двигателя и завелась тачка. Да и не мешало бы проверить пины в разьеме от ДПКВ на предмет контакта с эбу.
sashok21
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 21:10
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Opel Vectra A C20NE Не заводится, нет импульсов впрыска

Сообщение маляр » 12 авг 2022, 23:22 | Cообщение: #11

HangManXIIIth писал(а):
маляр писал(а):Осциллограммы где?

Осциллограммы чего?


ДПКВ, форсунка, катушка, питание катушки и форсунки, питание ЭБУ, ДПРВ(если есть). Снимите одновременно.
маляр
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 сен 2019, 15:57
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Opel Vectra A C20NE Не заводится, нет импульсов впрыска

Сообщение HangManXIIIth » 15 авг 2022, 11:06 | Cообщение: #12

Сниму осциллки по мере возможности и выложу.
Спасибо за помощь!
HangManXIIIth
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 31 авг 2020, 15:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Opel Vectra A C20NE Не заводится, нет импульсов впрыска

Сообщение DavidH » 20 авг 2022, 17:08 | Cообщение: #13

Теж актуально зараз. Довго шукав. Дякую
DavidH
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 авг 2022, 17:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Opel Vectra A C20NE Не заводится, нет импульсов впрыска

Сообщение Гаррик » 22 авг 2022, 08:08 | Cообщение: #14

Нашол у себя в архиве осциллограмму с нормально работающего C20NE. Вся целиком не влазит. Могу только скриншот. По впрыску там, если не ошибаюсь попарный, снято с одного канала (с одной пары форсунок).
Вложения
форс.png
форс.png (64,8 Кб) Просмотров: 3269
омега.png
омега.png (100,07 Кб) Просмотров: 3272
Аватара пользователя
Гаррик
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 20 июн 2010, 08:38
Откуда: Харьковская область
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Opel Vectra A C20NE Не заводится, нет импульсов впрыска

Сообщение HangManXIIIth » 29 авг 2022, 09:20 | Cообщение: #15

Всем доброго дня!
Концовка истории проста как три копейки, хоть я не могу объяснить чудес происходящих в авто, а конкретно хаотичное появление импульсов впрыска при вращении коленвала и стартером и руками. Сигнал датчика коленвала был инвертирован, как это произошло история умалчивает, но при смене пинов местами машина тут же завелась и отлично заработала.
Всем спасибо за помощь!
HangManXIIIth
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 31 авг 2020, 15:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Вернуться в Диагностика иномарок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6