Мерива троит

GM, BMW, Ford, Mercedes, VW, Америка, Корея, Китай, Япония.

Re: Мерива троит

Сообщение andrei_590 » 15 янв 2022, 11:02 | Cообщение: #21

Serg57i писал(а):
То, что свеча сухая - не может здесь быть предпосылкой для обвинения форсунки. Блок управления через несколько секунд при наличии такой ошибки отключает форсунку и на следующих тактах до остановки двигателя она вполне успела проветриться и просохнуть.
Модуль зажигания лучше всего проверить индуктивной линейкой в порядке: холостой ход - резкий газ.

Золотые слова! Про отключение форсунки, даже не подумал! Вот результат замеров модуля:
Первичка сумматор.png
Первичка сумматор.png (124,9 Кб) Просмотров: 3390
Первичка анализ.png
Первичка анализ.png (119,48 Кб) Просмотров: 3427
2 цил. неисправный.png
2 цил. неисправный.png (124,59 Кб) Просмотров: 3418
1 цил. исправный.png
1 цил. исправный.png (122,34 Кб) Просмотров: 3395

Файл одним архивом: https://mega.nz/file/XoNwyLJY#o90Ry575d ... gT8clFaF7k
Напряжение насыщения тоже, одинаково на исправном и неисправном цилиндрах. Разница не превышает 1 Вольта :
1 цил. исправный напряжение насыщения.png
1 цил. исправный напряжение насыщения.png (130,75 Кб) Просмотров: 3393
2 цил. неисправный напряжение насыщения.png
2 цил. неисправный напряжение насыщения.png (135,13 Кб) Просмотров: 3419
Ключи управления зажиганием в порядке?
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Мерива троит

Сообщение Serg57i » 15 янв 2022, 14:00 | Cообщение: #22

andrei_590 писал(а):Ключи управления зажиганием в порядке?


Я думаю - в порядке, раз мы видим наличие искры, судя по последнему скрину. И если, наблюдая такую искру на холостом ходу, сделать резкую перегазовку, то наверняка мы увидим такую же по длительности искру,т.е. без сжатия, какое обычно бывает в исправном цилиндре, а это может говорить о том, что искра происходит вне цилиндра - или внутри модуля или на стенку колодца.
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: Мерива троит

Сообщение andrei_590 » 15 янв 2022, 15:46 | Cообщение: #23

Обрубило архив до одного файла. Сейчас скину. Файл неисправного 2-го цил.: https://mega.nz/file/eltAHZgQ#xLBUvgkn8 ... sXhlfJK1B4
Файл исправного 1-го цил.: https://mega.nz/file/Stl2yTQI#n76q-qSrT ... RB5RBU9V7A
Здесь есть прогазовка.
Получается, был неисправен второй, подменный модуль зажигания (Delphi) и тоже по второму цилиндру, как и первый, родной (GM).
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Мерива троит

Сообщение Grey_earl » 15 янв 2022, 17:16 | Cообщение: #24

Serg57i писал(а):от добрый человек делится опытом. В практике я много раз убедился, что метод работает, за что ему спасибо!
Это ни о чём не говорит.
Поясняю. Мы видим график эффективности работы цилиндров. Видим вклад отдельного цилиндра в работе двигателя. Ни больше. Отсутствие искры в одном из цилиндров, приводит к тому что этот цилиндр не работает вообще. Т.е. из-за отсутствия искры смесь не воспламеняется. Если форсунка одного из цилиндра забита, то в зависимости от её пропускной способности, топливо будет поступать в цилиндр и воспламеняться придавая вращения этом цилиндру хоть и с меньшей эффективностью. Но, но если через форсунку не поступает топливо по каким либо причинам, то эффективность этого цилиндра будет такая же как и при отсутствии искры.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: г.Харьков.
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Мерива троит

Сообщение Grey_earl » 15 янв 2022, 17:31 | Cообщение: #25

andrei_590 писал(а):Получается, был неисправен второй, подменный модуль зажигания (Delphi) и тоже по второму цилиндру, как и первый, родной (GM).
Как минимум прозвоните катушки на разъёме модуля зажигания относительно плюсовой клеммы.
Отключите разъём от модуля зажигания и прокрутите стартером. Проверьте ошибки. Если ошибки по катушкам зажигания не заносятся (а если заносятся, то должна быть ошибка по управлению катушкой зажигания второго цилиндра), то проверьте цепь управления катушками зажигания от разъёма ЭБУ к модулю зажигания. Проверьте замыкание на минус/плюс управление катушкой зажигания 2 цилиндра.
Но судя по скринам у Вас нет проблем с модулем зажигания. На первом-втором скрине, я так понимаю, у Вас не было контакта измерительного щупа.
Последний раз редактировалось Grey_earl 15 янв 2022, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: г.Харьков.
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Мерива троит

Сообщение Serg57i » 15 янв 2022, 17:50 | Cообщение: #26

К сожалению не могу посмотреть такой файл.

Не по силам.png
Не по силам.png (5,98 Кб) Просмотров: 3341
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: Мерива троит

Сообщение georgiy63 » 15 янв 2022, 18:01 | Cообщение: #27

Serg57i писал(а):К сожалению не могу посмотреть такой файл.

Легко скачался.
Аватара пользователя
georgiy63
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 15:41
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 239 раз.

Re: Мерива троит

Сообщение andrei_590 » 15 янв 2022, 19:10 | Cообщение: #28

Grey_earl писал(а):Но судя по скринам у Вас нет проблем с модулем зажигания. На первом/втором скрине, я так понимаю, у Вас не было контакта.

Контакт был, подключался иглами-сумматорами (6 шт.), с резисторами 1 кОм. Пробовал перевтыкал другие, соседние иглы, менял их местами - всё то же самое, пропуск 2-го. Если подключаюсь обычной иглой, то видна работа 2-ой катушки, хотя с нарушением. Сама фишка, на жгуте проводки - исправна. На самых последних двух скринах, видна же разница по форме и длительности горения, между 1-ым и 2-ым цилиндрами. Зачем звонить проводку, если видно, что сигнал управления приходит на катушку №2 - падение напряжения до 1 вольта, и ошибки по обрыву нет?
Разве нет разницы между работой 1-ой и 2-ой по горению:
1 и 2.png
1 и 2.png (131,21 Кб) Просмотров: 3354
?
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Мерива троит

Сообщение Grey_earl » 15 янв 2022, 22:42 | Cообщение: #29

Тогда не понятно, почему невидно второго цилиндра через суматор. Разница напряжения горения в один вольт, не показатель неисправности цепи КЗ 2 цилиндра. На разницу может влиять зазор свечи.Но горение странное. Я про шумы.
andrei_590 писал(а):ошибки по обрыву нет
Ну не факт, может и не быть.
Последний раз редактировалось Grey_earl 15 янв 2022, 22:50, всего редактировалось 1 раз.
Если через пять минут не будете завтракать, то в обед будете ужинать. © К/Ф "Республика ШКИД"
Изображение
Аватара пользователя
Grey_earl
 
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 20:08
Откуда: г.Харьков.
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: Мерива троит

Сообщение DEFO » 15 янв 2022, 22:49 | Cообщение: #30

andrei_590 писал(а):, был неисправен второй,... и тоже по второму цилиндру, как и первый,..
"совпадение?.. не думаю"
Может и совпадение, а может и что ещё. Например, наличие ОЖ в цилиндре приводит к похожей картинке ВВ-разряда,
ниспадающая линия "горения" и отсутствие затухающих колебаний, стоит проверить.
Впрочем:
andrei_590 писал(а):,Демонтировал 2-ю форсунку, промыл Лавром, распыл появился....

что-то все напасти - на 2-й цилиндр, и форсунка не пылит и два модуля :?
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Мерива троит

Сообщение vladtar » 15 янв 2022, 23:41 | Cообщение: #31

Эндоскоп во второй цилиндр, и многие " а может" отпадет или подтвердится.
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 571 раз.

Re: Мерива троит

Сообщение Serg57i » 16 янв 2022, 10:18 | Cообщение: #32

DEFO писал(а):что-то все напасти - на 2-й цилиндр, и форсунка не пылит и два модуля


Ладно, раз такие непонятки, давайте хоть до конца доведем проверку модуля зажигания. Жаль, интернет медленный...
Как я и говорил, надо посмотреть сжатие длительности искры в момент начала перегазовки в нормальном и подозреваемом цилиндре. Искра должна ощутимо сжиматься. если это не происходит - то искра горит вне цилиндра. Покажите хотя бы скрины.
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: Мерива троит

Сообщение andrei_590 » 16 янв 2022, 12:21 | Cообщение: #33

ОЖ во втором цилиндре нету. Там вообще, кроме воздуха нет ничего. Владелец уехал на разборку, возвращать подменный модуль назад. Будет там менять модули на месте, до тех пор, пока не получит хоть какие-то положительные изменения. На разборке, говорит, около 40 шт. на выбор, потом приедет - проверю ещё раз. Пока ехал от меня, сказал, что несколько раз работа мотора нормализовалась, на несколько минут прекратилось троение и при этом чек моргал, а не горел. В один момент, даже сам потух на несколько секунд. Мерива оборудована КПП-робот, на всякий случай, если что.
Фрагменты файлов исправного и неисправного цилиндров выкладываю здесь со скринами начала прогазовки (~1000 об/мин):
1.png
1.png (109,75 Кб) Просмотров: 3228

2.png
2.png (111,58 Кб) Просмотров: 3254
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Мерива троит

Сообщение DEFO » 16 янв 2022, 13:12 | Cообщение: #34

Ну и свечи, само собой, менялись местами, проблема всё равно во 2-м.
шумы на полке горения5.jpg
шумы на полке горения5.jpg (61,4 Кб) Просмотров: 3102
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Мерива троит

Сообщение andrei_590 » 16 янв 2022, 13:22 | Cообщение: #35

Свечи менялись местами и ставился новый комплект, все 4, временно на проверку. Всё равно второй не пашет.
Последний раз редактировалось andrei_590 16 янв 2022, 13:38, всего редактировалось 1 раз.
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Мерива троит

Сообщение andrei_590 » 16 янв 2022, 13:29 | Cообщение: #36

vladtar писал(а):Эндоскоп во второй цилиндр, и многие " а может" отпадет или подтвердится.

Нет эндоскопа, но в свечную "дыру" смотрел со светом - намытого нет, сильного нагара - тоже нет, коричневый налёт, как на нормальном поршне.
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Мерива троит

Сообщение andrei_590 » 16 янв 2022, 13:36 | Cообщение: #37

Grey_earl писал(а):Тогда не понятно, почему невидно второго цилиндра через суматор. Разница напряжения горения в один вольт, не показатель неисправности цепи КЗ 2 цилиндра. На разницу может влиять зазор свечи.Но горение странное. Я про шумы.
andrei_590 писал(а):ошибки по обрыву нет
Ну не факт, может и не быть.

Я имел в виду разницу напряжения от момента замыкания ключа ДО пробоя свечи (период насыщения катушки, а не время горение после пробоя), за этот период напряжение не должно подняться более чем на 1 вольт. Это я у А. Пахомова наслушался, как проверять систему зажигания по осциллограммам первичной катушки.
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Мерива троит

Сообщение Serg57i » 16 янв 2022, 15:27 | Cообщение: #38

Андрей, не совсем правильно поняли меня.. Чтобы сделать правильный вывод, надо сравнить вид искры первички 2 ц на холостом ходу и в момент начала перегазовки. Я подозреваю, что длительность искры будет почти одинаковая. Ну а по исправному 1 ц можно тоже показать для сравнения два скрина, как это должно быть.
То, что сейчас вы показали по 2 ц. - только момент начала перегазвки - по этому ничего сказать нельзя, т.е. не с чем сравнить.
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: Мерива троит

Сообщение andrei_590 » 16 янв 2022, 17:34 | Cообщение: #39

Может так:
ХХ.png
ХХ.png (111,88 Кб) Просмотров: 3207
Прогазовка.png
Прогазовка.png (111,97 Кб) Просмотров: 3194
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Re: Мерива троит

Сообщение andrei_590 » 16 янв 2022, 17:40 | Cообщение: #40

И так:
ХХ 1.png
ХХ 1.png (112,93 Кб) Просмотров: 3203
Прогазовка 1.png
Прогазовка 1.png (110,56 Кб) Просмотров: 3198
andrei_590
 
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 17:54
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 450 раз.

Пред.След.

Вернуться в Диагностика иномарок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8