Lanos детонация

GM, BMW, Ford, Mercedes, VW, Америка, Корея, Китай, Япония.

Lanos детонация

Сообщение cur » 28 мар 2014, 12:51 | Cообщение: #1

Lanos 1,5 8 кл. куплен с салона . до 58т. побега все ок.
Уже 1,5года замучила детонация. Машина ухожена , вид как новая.
Клиент побывал у многих мастеров , перепробовал разные прошивки , устранил все, что связано с детонацией и ...т.д.
Последний год ездит просто с поздними фазами и чуть ранним зажиганием в прошивке, хоть как то спасаясь от беды.

Авто без датчика детонации , и СО потенциометра с таким вот переключателем октана .

Lanos-детонация-0.jpg
Lanos-детонация-0.jpg (15,31 Кб) Просмотров: 1815

Ставим стоковую прошивку , фазы в ноль , делаю замеры.
По сканеру все ОК . ДД и ДР тоже тоже не отображают никаких отклонений

05 ДД ДР ДПКВ inet.mt4
(40,38 Кб) Скачиваний: 51

Lanos-детонация-1.png
Lanos-детонация-1.png (27,23 Кб) Просмотров: 1818


Компрессия , не сказал бы, что критична

Lanos-детонация-2.png
Lanos-детонация-2.png (9,69 Кб) Просмотров: 1812


Анализ эффективности снял когда были поздние фазы , но и тут явно нет проблемы.

Lanos-детонация-3.png
Lanos-детонация-3.png (23,55 Кб) Просмотров: 1810
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Lanos детонация

Сообщение cur » 28 мар 2014, 12:55 | Cообщение: #2

Вкрутил датчик детонации проехал на разных передачах под небольшую горку
Детонация проявляется по всем цилиндрам.

02 детонация inet.mt4
(42,32 Кб) Скачиваний: 35

Lanos-детонация-4.png
Lanos-детонация-4.png (16,33 Кб) Просмотров: 1810


Решил глянуть степень сжатия по постолографу.
Незначительно повышена степень сжатия и малые потери газа.
Нагара в цилиндрах нет .

Lanos-детонация-5.png
Lanos-детонация-5.png (8,76 Кб) Просмотров: 1813

Думаю две прокладки ставить .
Какие мнения. :?:
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Lanos детонация

Сообщение шаман7 » 28 мар 2014, 14:13 | Cообщение: #3

:)
лучше газсистему, чем две прокладки. (но не хлопушку!)

датчики температуры не брешут ? мотора и впускного воздуха.
коррекции не поубегали ?
cur писал(а):Последний год ездит просто с поздними фазами и чуть ранним зажиганием в прошивке, хоть как то спасаясь от беды.
ну как этим можно спастись ? попозже уоз, тогда можно. и свечки погорячее, чтоб калильного не было.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Lanos детонация

Сообщение шаман7 » 28 мар 2014, 14:17 | Cообщение: #4

вот гля, электроника 67.5 евро. http://avtotemagaz.com.ua/популярные-новости/262-nevo-новый-драйвер-от-kme.html
кме, чуть подороже будет с обратной связью по обд.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Lanos детонация

Сообщение шаман7 » 28 мар 2014, 14:57 | Cообщение: #5

и ещё, как вариант...
по сканеру и стробоскопом уоз сходится ?
или осцилом...
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Lanos детонация

Сообщение kimmaster » 28 мар 2014, 15:39 | Cообщение: #6

шаман7 писал(а): свечки погорячее, чтоб калильного не было.

Может наоборот?
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Lanos детонация

Сообщение шаман7 » 28 мар 2014, 16:47 | Cообщение: #7

может и наоборот, но цыфирьку на свечке побольше...
если есть в продаже.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Lanos детонация

Сообщение cur » 28 мар 2014, 17:13 | Cообщение: #8

Избавил форумчан от нудного описания всех телодвижений вокруг этого авто.Поверте Очень много.
Жаль клиента , он педантичен и все рекомендации выполнял вточности, авто ухожено, очень многое переделал. Из всего арсенала мероприятий ничего не помогло .
Да и тему выложил порассуждать , может свежая идея появится .Нет, завтра поставлю прокладки. уменьшу степень сжатия и понижу компрессию.
Так как из всего смущает завышенная степень сжатия маленькие потери и увеличенная компрессия.
Он согласен на 2е прокладки.
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Lanos детонация

Сообщение cur » 28 мар 2014, 17:41 | Cообщение: #9

Вот на перегазовке , не знаю правда , как глубоко должна быть обрезка. И какое давление на перегазовке.
Обрезано где то 3-4Bar.
Вложения
Lanos-детонация-6.png
Lanos-детонация-6.png (10,98 Кб) Просмотров: 1722
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Lanos детонация

Сообщение Виджар » 28 мар 2014, 19:20 | Cообщение: #10

А на каком бензине сейчас ездит? Если заправлять бензином октановым числом повыше, исчезает проблема? И еще вопросик..... а масло не расходует сильно?
Виджар
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 08:42
Откуда: Россия Белгородская обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Lanos детонация

Сообщение cur » 28 мар 2014, 19:53 | Cообщение: #11

Бензин разный пробоавл , на идеальном меньше детанитует , мосло не берет, камера сгорания без наростов.
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Lanos детонация

Сообщение DEFO » 28 мар 2014, 20:03 | Cообщение: #12

cur писал(а):до 58т. побега все ок.
Уже 1,5года замучила детонация.
Исходя из этого напрашивается вывод о том, что две прокладки - это не решение проблемы. До этого же нормально было. А перегрев, обеднённая смесь, что ещё?..
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Lanos детонация

Сообщение cur » 28 мар 2014, 20:49 | Cообщение: #13

Потери газа маленькие по ДД , притирка цилиндров прошла , возможно хон на цил. почти сгладился , ну как варианты.
ДД ставит маркер потерь в 5%- это как по расчетам в MT Pro :?:
По прсталографу 17% это очень хороший двигатель с малыми потерями .
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Lanos детонация

Сообщение ИгИв » 28 мар 2014, 23:16 | Cообщение: #14

cur писал(а):ДД ставит маркер потерь в 5%- это как по расчетам в MT Pro
Вадим, если обороты приблизятся к 800, то потери и в МТ наверно будут около 17%.
Вложения
потери.png
потери.png (43 Кб) Просмотров: 1602
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Lanos детонация

Сообщение ВладВас » 28 мар 2014, 23:28 | Cообщение: #15

cur писал(а):Потери газа маленькие по ДД , притирка цилиндров прошла , возможно хон на цил. почти сгладился , ну как варианты.
ДД ставит маркер потерь в 5%- это как по расчетам в MT Pro :?:
По прсталографу 17% это очень хороший двигатель с малыми потерями .

Добрый вечер, Валентин! Интересную проблемку ВЫ зацепили :) .
1) В отношении потерь. Для Вашего файла (по моей методе) получается 5..7%. Это типичное значение для новых обкатанных моторов. Интересно, что обкатанный мотор после кап ремонта имеют потери, как правило, выше - 8..10% http://www.diamag-osc.com/forum/viewtop ... t=10#p1917 - это результат независимой экспертизы на конкурентном сайте Диамага..
2) По моему расчёту для Вашего файла СС =10, против 11,2 по Шульгину. Как уже сообщил уважаемый Админ о результатах экспериментальной проверки viewtopic.php?p=53860#p53860 для мотора с ССтабл= 10 наша метода даёт таки 10, а по Шульгину 11,4. Поэтому с большой достоверностью можно полагать с ошибкой - 0,2, что Ваш "подопытный" имеет СС= 10.
Если Вы на Ланосе имеете Мелитопольский мотор, то думаю он имеет ССтабл.= 9,8. Таким образом, здесь вроде зацепиться не зачто.
Моё предложение , прежде чем ставить вторую прокладку под голову, немного поисследовать вопрос. Прежде всего контроль стробоскопом или ДД с сигналом искры с целью определить УОЗ при режимах, когда возникает детонация .
Затем поэкспериментировать с высокооктановыми бензинами, что бы точно установить с чем мы имеем дело.
А затем, если надо будет даже просчитаем, какую толщину прокладку следует поставить для решения проблемы, вдруг надо три ставить :? .
ВладВас
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 30 май 2011, 16:52
Откуда: г.Николаев, Украина
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Lanos детонация

Сообщение cur » 29 мар 2014, 03:17 | Cообщение: #16

...
Последний раз редактировалось cur 29 мар 2014, 03:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Lanos детонация

Сообщение cur » 29 мар 2014, 03:18 | Cообщение: #17

ИгИв писал(а): если обороты приблизятся к 800, то потери и в МТ наверно будут около 17%.
Может несовсем ровный участок выбрал , вот ровный 830об. 6-8% потери.

04 ДД хх inet 2.mt4
(65,8 Кб) Скачиваний: 31

Lanos-детонация-00.png
Lanos-детонация-00.png (38,12 Кб) Просмотров: 1574
ВладВас писал(а):Для Вашего файла (по моей методе) получается 5..7%. Это типичное значение для новых обкатанных моторов.

Я больше както в постолографе практическим анализом вижу 17% это отлично
Когдато пытался методику Гнатот привязать к % на файлах с Рх , Но как расписали ее Вы просто супер.
http://injectorservice.com.ua/forum/vie ... t=45#p8943

ВладВас писал(а):А затем, если надо будет даже просчитаем, какую толщину прокладку следует поставить для решения проблемы, вдруг надо три ставить :? .

:) Не , слишком много телодвижений вокруг авто , завтра разберу делов то , пока клиент не передумал , а там поглядим.
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

Re: Lanos детонация

Сообщение ИгИв » 29 мар 2014, 15:00 | Cообщение: #18

Даже не знаю, что и посоветовать. Вот есть небольшое наблюдение, но как оно влияет на детонацию?
Посмотри, на работу ВЫП.кл.1Ц. При закрытии он всё время зажат. А открывается всегда по разному.
Вложения
Закр. Вып.кл 1Ц.png
Закр. Вып.кл 1Ц.png (38,74 Кб) Просмотров: 1481
Откр Вып кл.png
Откр Вып кл.png (188,61 Кб) Просмотров: 1488
Самое плохое в ничегонеделанье - то, что нельзя все бросить и пойти
отдохнуть!
Аватара пользователя
ИгИв
 
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 21:05
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Lanos детонация

Сообщение DEFO » 29 мар 2014, 17:09 | Cообщение: #19

А подъём линии давления в такте выпуска, до момента открытия впускного клапана, может о чём говорить для этого мотора?
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Lanos детонация

Сообщение cur » 29 мар 2014, 20:34 | Cообщение: #20

ИгИв писал(а):Посмотри, на работу ВЫП.кл.1Ц........ открывается всегда по разному.

Думаю , это из-за неравномерности врашения. проставил значения оборотов через 720* так видней .
Положение точки открытия програмно расчитано правильно , а вот значения градусов сильно зависят от неравномерности вращения.
Т.к. программа определяет только две истинные точки , это ВМТ по двум смежным пикам ДД, а промежуточные просто делит.
Если обороты слишком неравномерны , лучше видны погрешности расчета , чтоб не повторятся , уже описывал :
http://injectorservice.com.ua/forum/vie ... 255#p15634
Вложения
Lanos-детонация-13.png
Lanos-детонация-13.png (29,5 Кб) Просмотров: 1390
Аватара пользователя
cur
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:32
Откуда: Харьковская г.Балаклея
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 359 раз.

След.

Вернуться в Диагностика иномарок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1