VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

GM, BMW, Ford, Mercedes, VW, Америка, Корея, Китай, Япония.

VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

Сообщение Serg57i » 01 ноя 2016, 16:56 | Cообщение: #1

С такой проблемой столкнулся впервые. Подскажите пожалуйста, кто в теме, порядок действий по такой проблеме. Хочется как-то помочь мальчику, у самого, кроме очень затратных вариантов, ничего на ум не приходит. Может на самом деле и не так все плохо и хотелось бы знать, какие проверки надо сделать хотя бы.
История такая - парню прислали из Китая хрень для переделки ключа зажигания на выкидной, ну он и переставил железку. :( Теперь на приборке не перестает моргать значок иммо при запуске, двигатель запускается и сразу глохнет. В ошибках есть такая, после удаления при попытке запуска опять появляется только одна - эта. Не помогает никакое поднесение транспондера к замку, на вид вроде он не поврежден.

Ошибки.jpg
Ошибки.jpg (98,72 Кб) Просмотров: 1166


2016-11-01_162138.jpg
2016-11-01_162138.jpg (138,59 Кб) Просмотров: 1171


2016-11-01_162252.jpg
2016-11-01_162252.jpg (116,08 Кб) Просмотров: 1171
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

Сообщение sergeyelektri » 01 ноя 2016, 17:57 | Cообщение: #2

А где сам транспондер
2016-11-01_162252.jpg
2016-11-01_162252.jpg (70,39 Кб) Просмотров: 1165
sergeyelektri
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 15:13
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

Сообщение Serg57i » 01 ноя 2016, 18:03 | Cообщение: #3

sergeyelektri писал(а):А где сам транспондер


А вот эта колбочка разве не?..

2016-11-01_174932.jpg
2016-11-01_174932.jpg (60,72 Кб) Просмотров: 1156
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

Сообщение Vitoc » 01 ноя 2016, 18:32 | Cообщение: #4

Попробуйте примотать транспордер к новому ключу, стереть ошибку, и прописать ключ заново.
мой скайп vitoc.172
Мой канал в ютубе https://www.youtube.com/channel/UC6LN8M ... lymer=true
Vitoc
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 581 раз.

Re: VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

Сообщение васек » 01 ноя 2016, 18:36 | Cообщение: #5

Serg57i писал(а): А вот эта колбочка разве не?..

Да,это чип.
Serg57i писал(а): хотелось бы знать, какие проверки надо сделать

Надо снять ось со старым ключом и чипом.
Убедиться что есть накачка , запрос и модуляция.
Примерно так :
vw immo ok++.rar
(43,4 Кб) Скачиваний: 84

Если всё есть , надо проверить что в раскладушке не стоит никакой другой чип.
Если слетел чип , надо заново подвязать все ключи.
Для этого надо из щитка вытянуть PIN.
Для VAG есть программы ,которые через K-Line адаптер, тянут PIN.
Дальше, имея PIN , Васей подвязать ключи.
PS. Сначала конечно потереть ошибки в щитке-иммо.
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 2958 раз.

Re: VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

Сообщение uncle_sem » 02 ноя 2016, 10:40 | Cообщение: #6

так а может просто из старого ключа в новый чип переставить и забыть о проблеме? а если в новом ключе есть чип (в чемя крайне сильно сомневаюсь, то достать его и спрятать до лучших времен ;))

для проверочки - повесить родной ключ на связку с новым. или приложить к рулевой колонке максимально близко к катушке на замке зажигания.
чтение ошибок - не диагностика, стирание ошибок - не ремонт (с)http://uncle_sem.livejournal.com
покупка инструмента не делает тебя механиком, покупка тестера - электриком, покупка сканера - диагностом (с)
Аватара пользователя
uncle_sem
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 18:05
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

Сообщение Serg57i » 02 ноя 2016, 18:45 | Cообщение: #7

Пробовал сегодня посмотреть накачку антенны иммо - прикладывал к замку катушку, внутр. диаметр 57мм, 30 витков повода 0.2мм. Ключ использовали новый, точно без чипа с примотанной к нему половинкой старого корпуса с чипом. Первая картинка - с частотой 1 МГц - здесь все ровно по всей длине , вторая и третья - частоту поставил 200 кГц - здесь есть вначале какие-то возмущения небольшие, но все это не похоже на примеры из темы viewtopic.php?f=30&t=3729#p83331

Накачка 1МГц.jpg
Накачка 1МГц.jpg (89,5 Кб) Просмотров: 937


Сигнал накачки вкл. ажигание.jpg
Сигнал накачки вкл. ажигание.jpg (85,85 Кб) Просмотров: 936


Накачка 200 кГц.jpg
Накачка 200 кГц.jpg (82,49 Кб) Просмотров: 934


Ошибка по блоку двигателя.jpg
Ошибка по блоку двигателя.jpg (55,6 Кб) Просмотров: 933


Ошибки по приборке.jpg
Ошибки по приборке.jpg (71,97 Кб) Просмотров: 935



Кроме того, после сброса ошибка по блоку двигателя появляется опять такая и по приборной панели ошибка - слабый сигнал - не совсем понимаю - о чем это.
Посоветовал им обратиться к более опытному товарищу, умеющему прописывать ключи и не только. Опыта нет пока в этом, хотя есть и адаптер VAG-K+CAN Kommander и большое желание самому научиться этому. Пока буду потихоньку самостоятельно изучать эту тему, никто учить не будет, только по информации в сети.
Спасибо всем, кто помогает. Все-таки для себя извлек что-то полезное из этой темы, и на том спасибо, как говорится.
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

Сообщение Igor1973 » 02 ноя 2016, 19:08 | Cообщение: #8

Транспондер нужно правильно располагать относительно катушки. Правильно это так, как он в том ключе вклеен был. Именно так - не перпендикулярно, не задом наперед.
Вообще по нормальному транспондер надо проверить читалкой, чтобы на грабли не наступать. Но я понимаю, что читалки нет в наличии. Ну да ладно, можно и без нее, имея осцил, понять, что не так.
Частота накачки там 125 kHz, поэтому, чтобы увидеть колебания, нам нужна дискретизация не меньше 1,250 MHz . Но так, как нам в данном случае интересна модуляция, то можно дискретизацию и еще снизить.
Вообще мог бы еще побороться, если все еще есть желание. Я слежу за темой. Будем продолжать? ;)
Если да, то фото нового ключа в разборе в студию. А так же как был примотан транспондер.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 402 раз.
Поблагодарили: 447 раз.

Re: VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

Сообщение Serg57i » 02 ноя 2016, 20:38 | Cообщение: #9

Спасибо. Желание, конечно, есть, да и просто хочется человеку помочь, чтобы хоть не развели его на деньги, но, попробовав вчера разобраться с программой по извлечению кода и прописки ключей почувствовал беспомощность свою, но осилить смогу, если что.. Я ведь механик, а не компьютерщик, наверное - каждому свое, хотя в семье есть и опытный компьютерщик, но его не очень хочется напрягать.
Половинку крышки старого ключа приматывал вроде правильно, только лезвие ключа в выкидном получается повернутым перпендикулярно. Вот сфоткал из какого-то видео и нарисовал как приматывал и где транспондер.
Могу завтра еще съездить к нему, скажите, что надо сделать.

Выкидной ключ..jpg
Выкидной ключ..jpg (30,9 Кб) Просмотров: 900
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

Сообщение poznaika » 02 ноя 2016, 20:45 | Cообщение: #10

Может просто далеко от антены ключ,вот поэтому и низкий уровень сигнала.
poznaika
 
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 18:02
Откуда: Луганская обл.Кременная
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

Сообщение uncle_sem » 02 ноя 2016, 20:50 | Cообщение: #11

если история правдива, то заморачиваться прописыванием ключей пока рано. другой вопрос, что у меня вот недавно похожая машина была, дык там приборка издохла - не хотела ключи принимать. поставил эмуль и забыл как страшный сон. это я так пугаю ;)

вообще - если иммо НЕ в приборке - то полезно пропаять контакты на плате. если в приборке - то там сложно. ну и почистить контакты разъема катушки замка - тоже полезно.

ну и да, можно попробовать поиграться местоположением чипа.
чтение ошибок - не диагностика, стирание ошибок - не ремонт (с)http://uncle_sem.livejournal.com
покупка инструмента не делает тебя механиком, покупка тестера - электриком, покупка сканера - диагностом (с)
Аватара пользователя
uncle_sem
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 18:05
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

Сообщение Serg57i » 02 ноя 2016, 21:38 | Cообщение: #12

Скорее всего, иммо в приборке - не зря же ошибка по ключу - в ней. Почистить контакты антенны я ему сегодня посоветовал попробовать, но, думаю - он не будет это делать, слишком уж духом упал ;) . Завтра сам сделаю.
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

Сообщение uncle_sem » 02 ноя 2016, 21:56 | Cообщение: #13

я себе в свое время собрал "пробник" для накачки иммо - 50 кажется витков провода, мостик, светодиод. по миганию отлично видно работу катушки. дык вот в моем случае (ну, аналогичный гольф с дохлой приборкой) - была постоянная накачка. то есть, я не хочу, опять же, расстраивать, да и не гуру я по иммо, но чертовски напоминает...

если что - логин вычитывается если не ошибаюсь vag eeprom programmer (они разные есть, нужно пробовать). и вот у меня не проходила процедура прописывания ключей. то есть логин он принимал, а дальше отваливался, уже не помню в какой момент. кажется, не давал поменять число ключей, а было их типа 0. склероз, однако. полгода прошло - нифига не помню. на адакте тема моя была.

короче, если вы там не сильно спешите - я б рекомендовал потренироваться. благо учителя тут вроде есть, так хоть опыт какой-то будет. отогнать спецам всегда успеете. или эмулятор поставить, потому что если там приборка издохла - то оно как-то экономически нецелесообразно. а с эмулем - всё вообще красиво. то есть вся диагностика, даже приборки, работает, чип не нужен. оно несекурно, но в случае необходимости замены приборки на 15+летней машине - ИМХО вполне оправдано.

кстати, идиотский вопрос - а второй ключ есть? а то мало ли - странное стечение обстоятельств какое-то. был у меня случай, тоже гольф не заводится. подключился - ключ не алё. и клиент такой по лбу себя - точно! дочка ж ключ вчера сделала новый! без чипа, как оказалось ;)
чтение ошибок - не диагностика, стирание ошибок - не ремонт (с)http://uncle_sem.livejournal.com
покупка инструмента не делает тебя механиком, покупка тестера - электриком, покупка сканера - диагностом (с)
Аватара пользователя
uncle_sem
 
Сообщения: 1680
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 18:05
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

Сообщение Serg57i » 02 ноя 2016, 22:49 | Cообщение: #14

Спасибо. Я-то никуда не спешу и хотелось бы заняться этой машиной, да и самому научиться. Хозяину говорил, что я долго буду искать причину, пока почитать надо, подучиться. Это - как он решит. Насчет второго ключа - спрашивал - нет. Про эмулятор читал когда-то, сейчас надо освежить в памяти... Пограмму, версию 1.19g сейчас скачал, буду изучать, К-Line - адаптер есть на правильном чипе, раньше им работал. Спасибо еще раз.
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

Сообщение sergeyelektri » 02 ноя 2016, 23:02 | Cообщение: #15

uncle_sem писал(а):я себе в свое время собрал "пробник" для накачки иммо - 50 кажется витков провода, светодиод. по миганию отлично видно работу катушки.;)

Так же сделал - секунда мигания:0к. Если постоянно - чешем репу.
sergeyelektri
 
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 15:13
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

Сообщение васек » 02 ноя 2016, 23:17 | Cообщение: #16

Serg57i писал(а):Скорее всего, иммо в приборке - не зря же ошибка по ключу - в ней.

Это - так.Вот схема иммо второго поколения VAG :
vw golf immo coil & ECU.png
vw golf immo coil & ECU.png (113,83 Кб) Просмотров: 819

Serg57i писал(а):Почистить контакты антенны... Завтра сам сделаю.

Скорее всего - нет необходимости.
Снята ось где чётко видно накачку.
При отсутствии контакта - не будет накачки.
Иммо второго поколения - с "плавающим кодом".
Вот скан из букваря (на русском - 200го букваря нет к сожалению) :

vw golf immo .png
vw golf immo .png (205,81 Кб) Просмотров: 830

Щиток не мог прийти в негодность от того что переставили "жало " и чип в другой корпус.
Если сам чип не повреждён и была проба восстановить для проверки штатную вариацию ключа, то отпали все версии про ориентацию чипа относительно антенны.
Остаётся тогда версия, что включалось зажигание "пустым" ключом.
На старых щитках VDO иногда при этом и происходит рассогласование "плавающего" кода.
По простому - "слетает" ключ.
Ключ тогда надо "подвязать".
Или "тяжёлая артиллерия" - VAG Immo Emulator .
Aloha Oli Kai
Аватара пользователя
васек
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 17:25
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 2958 раз.

Re: VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

Сообщение Igor1973 » 03 ноя 2016, 01:55 | Cообщение: #17

Serg57i писал(а):Спасибо. Я-то никуда не спешу и хотелось бы заняться этой машиной, да и самому научиться. Хозяину говорил, что я долго буду искать причину, пока почитать надо, подучиться. Это - как он решит. Насчет второго ключа - спрашивал - нет. Про эмулятор читал когда-то, сейчас надо освежить в памяти... Пограмму, версию 1.19g сейчас скачал, буду изучать, К-Line - адаптер есть на правильном чипе, раньше им работал. Спасибо еще раз.

Сейчас статусы IMMO прочитать надо. Датастрим сюда выложите - 22, 23, 24, 25 группы. С логином и привязкой пока не торопимся, надо понять, что на самом деле видит иммобилайзер.

васек писал(а):Остаётся тогда версия, что включалось зажигание "пустым" ключом.
На старых щитках VDO иногда при этом и происходит рассогласование "плавающего" кода.
По простому - "слетает" ключ.
Ключ тогда надо "подвязать".

Вася, тут Megamos Crypto (ID48). Что-то я не припомню, чтобы с ними такое было...

Или "тяжёлая артиллерия" - VAG Immo Emulator .

Рано. Надо восстановить систему иимобилизации и отпустить клиента с миром. ;)
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 402 раз.
Поблагодарили: 447 раз.

Re: VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

Сообщение Serg57i » 03 ноя 2016, 08:53 | Cообщение: #18

васек писал(а):Остаётся тогда версия, что включалось зажигание "пустым" ключом.


Именно это и произошло - при допросе спрашивал. Парень и знать не знал про какой-то чип, просто тупо переставил жало ключа и пошел пробовать, а она только заводится и глохнет и моргает машинка с ключиком на приборке.
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

Сообщение Serg57i » 03 ноя 2016, 09:04 | Cообщение: #19

Igor1973 писал(а):Сейчас статусы IMMO прочитать надо. Датастрим сюда выложите - 22, 23, 24, 25 группы.


Связаться с блоком иммо не получалось, только с приборной панелью. Не помню, что пишет, но вроде - что не поддерживается. Сегодня проверю.
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: VW Golf 2000г.в. бензинка- проблема с иммобилайзером.

Сообщение Igor1973 » 03 ноя 2016, 11:02 | Cообщение: #20

Все правильно, там иммо в панели - 17-й адрес. Вот оттуда и нужен датастрим, те четыре группы.
Эта версия от Васи пока под большим сомнением.
Изображение
Аватара пользователя
Igor1973
 
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 22:24
Откуда: Брест, Беларусь
Благодарил (а): 402 раз.
Поблагодарили: 447 раз.

След.

Вернуться в Диагностика иномарок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8