Газель с 405 двигателем.

ВАЗ, ЗАЗ, ГАЗ, УАЗ и т.д.

Газель с 405 двигателем.

Сообщение колун » 10 окт 2021, 23:45 | Cообщение: #1

Вопрос к Газелистам. На 405 моторе заменил прокладку ГБЦ по причине пробоя в систему охлаждения, не стандартной, а металлопакетом, по очень сильному желанию хозяина. В результате имеем очень плохую работу на ХХ по всем цилиндрам. По всем параметрам, давлениям, меткам, зажиганиям и прочим факторам пока вопросов больше нет. Компрессию до разборки не проверял сейчас по всем 12. Работа ДВС похожа на работу при подсосе воздуха, циклическая. Подсосы исключены, дымил на холодную и гарячую. Запуск быстрый, но дерганый. Авто оборудованно ГБО, смена топлива не влияет на работу.
Может ли снижение степени сжатия с паспортных 9.3 до измеренных датчиком давления 9.1 так влиять на холостой ход и работу двигателя?
колун
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 09:38
Откуда: Украина. Херсонская область.
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Газель с 405 двигателем.

Сообщение Voldemar_71 » 10 окт 2021, 23:51 | Cообщение: #2

нет- не влияет такой низкий показатель
Аватара пользователя
Voldemar_71
 
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 21:56
Откуда: г.Краснодар
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Газель с 405 двигателем.

Сообщение колун » 10 окт 2021, 23:55 | Cообщение: #3

Так и предполагал, разница в пределах погрешности измерений.
колун
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 09:38
Откуда: Украина. Херсонская область.
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Газель с 405 двигателем.

Сообщение pet437 » 11 окт 2021, 05:38 | Cообщение: #4

Еще раз проверить метки ГРМ.
Аватара пользователя
pet437
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 02 дек 2016, 20:02
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Газель с 405 двигателем.

Сообщение колун » 11 окт 2021, 08:01 | Cообщение: #5

И ручками и приборами проверенно не раз, хотя всякое бывает. С эталонными осциллограмами засада. Разные и везде пишут- эталон.Единственное отклонение -малое время накопления в системе зажигания, 0.8- 0.9мс. Авто и до ремонта так работало, не придал значение, думал прорыв газов. заметил еще один ньюанс, параметры ДК отображаются вроде нормально, а на физическое отключение не реагирует "чеком" хотя раньше сразу лампа загоралась. Авто я наблюдаю плотно не один год, несколько лет назад делал голову, да и так постоянно у меня. Менял пол года назад ДК по причине выхода из строя ошибка загоралась сразу, а сейчас как будто отшит. Блок СОАТЭ. На другие датчики реагирует адекватно и сразу.
колун
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 09:38
Откуда: Украина. Херсонская область.
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Газель с 405 двигателем.

Сообщение pet437 » 11 окт 2021, 08:42 | Cообщение: #6

А в чем выражается плохая работа на хх ? Трясет,троит, пропуски, хлопки в глушитель.......? И пробовали принудительно обогатить-обеднить смесь(снять какой-нибудь шланчик,впрыснуть топлива в коллектор) как в этот момент ведет ДК?
Аватара пользователя
pet437
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 02 дек 2016, 20:02
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Газель с 405 двигателем.

Сообщение almetr » 14 ноя 2021, 20:41 | Cообщение: #7

колун писал(а):Единственное отклонение -малое время накопления в системе зажигания, 0.8- 0.9мс. Авто и до ремонта так работало, не придал значение, думал прорыв газов. заметил еще один ньюанс, параметры ДК отображаются вроде нормально, а на физическое отключение не реагирует "чеком" хотя раньше сразу лампа загоралась. Авто я наблюдаю плотно не один год, несколько лет назад делал голову, да и так постоянно у меня. Менял пол года назад ДК по причине выхода из строя ошибка загоралась сразу, а сейчас как будто отшит. Блок СОАТЭ. На другие датчики реагирует адекватно и сразу.

:D Газель пошла по рукам. Время накопления 2,8мс, искра с 0,6мс стала 1мс - изменения есть но еле заметны, стала после запуска работать ровно пару секунд, а потом опять расколбас.
almetr
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 ноя 2021, 02:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Газель с 405 двигателем.

Сообщение almetr » 14 ноя 2021, 20:45 | Cообщение: #8

pet437 писал(а):А в чем выражается плохая работа на хх ? Трясет,троит, пропуски, хлопки в глушитель.......? И пробовали принудительно обогатить-обеднить смесь(снять какой-нибудь шланчик,впрыснуть топлива в коллектор) как в этот момент ведет ДК?
трясёт, воняет, немного лучше стала реагировать на обогащение (это после усиления искры), разгон мотора с холостых бодрый без троения
almetr
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 ноя 2021, 02:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Газель с 405 двигателем.

Сообщение almetr » 28 ноя 2021, 13:53 | Cообщение: #9

Сомневался в диагнозе, вернее в конкретике диагноза, который выдал "своей" Газели, поэтому сразу и не написал здесь. :oops:
Смотрел её и ДД и ДР, там было видно что есть хаотичные выбросы во впуск и сильно плыли фазы от запуска (норм) до ХХ в первые секунды (сильно сужаются) потом нестабильные фазы в запаздывание (как гуляет цепь). Вобщем сказал хозяевам, в первую очередь заняться гидриками. Они отзвонились после очередного ремонта - поменяли назад старые гидрокомпенсаторы и в очередной раз выставили своим транспортиром валы, и остались довольны, то есть Газель поехала бодро на работу.
на прокладку ГБЦ не заглядывал, может и стальная.
almetr
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 14 ноя 2021, 02:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Газель с 405 двигателем.

Сообщение bash » 13 фев 2022, 18:02 | Cообщение: #10

Добрый вечер всем! Колун, решили как то проблему с временем накопления и длительностью горения ? Смотрел я газель 40522, микас 11 эбу, тоже на хх 2.5мс накопление и длительность горения 0.6 . Не пойму почему такое накопление, вроде как около 5мс должно быть...
bash
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 22:32
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Газель с 405 двигателем.

Сообщение колун » 14 фев 2022, 08:53 | Cообщение: #11

По зажиганию все осталось как было. Проблема оказалась в механике, а именно в метках. Я авто не ремонтировал, у хозяина внятного объяснения вытянуть не получилось. Или не договаривают что-то или я пропустил что-то. Через неделю приезжала с проблемной форсункой, но зажигание не смотрел не было необходимости.
колун
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 09:38
Откуда: Украина. Херсонская область.
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Газель с 405 двигателем.

Сообщение Serg57i » 14 фев 2022, 12:24 | Cообщение: #12

bash писал(а):Добрый вечер всем! Колун, решили как то проблему с временем накопления и длительностью горения ? Смотрел я газель 40522, микас 11 эбу, тоже на хх 2.5мс накопление и длительность горения 0.6 . Не пойму почему такое накопление, вроде как около 5мс должно быть...


Конструкторы нашего автопрома наверное не читают этих форумов и продолжают из экономии меди где не надо лепить и лепить катушки и модули с критическими параметрами, как будто не понимая, что от этого сильно зависит запуск, мощность, экономичность,экология, надежность и много чего еще. Обидно за державу. Вот коэ-какие наблюдения на эту тему.

Сравнение систем зажигания.zip
(938,78 Кб) Скачиваний: 35
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: Газель с 405 двигателем.

Сообщение bash » 14 фев 2022, 19:45 | Cообщение: #13

viewtopic.php?f=13&t=5069&p=105882&hilit=%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B2%D0%B2#p105882

Я исходя из оцилограммы с этой темы размышляю , почему в моем случае все намного меньше...неужели при запуске эбу увеличивает время накопления а после запуска сразу в два раза считай уменьшает...
PS: мне подсказали что в прошивке стоит 12 в = 2.810 мс. Значит на хх должно быть еще меньше, потому что около 14В и 2.5 мс кажутся логичными...
Недавно была у меня интересная для меня ситуация. У знакомого Газель 405 евро2, при резком нажатии на газ пропуски происходят ( на газу это выражено выстрелами во впуск, газ е2 ). Автомобиль модернизирован максимально, вместо рдв стоит кран, дмрв отключен физически ( авто работает постоянно на газу , для прогрева на бензине заводят только). Запускается двигатель без проблем, по тяге не жалуются ...По вв стоит новая катушка, провода и свечи. На хх можно краном отрегулировать устойчивую работу. Если ехать на бензине и резко педаль в пол, чувствуется что пропускает, на газу стрельнет сразу. Я дымогенератором проверил и устранил все что нашел ( трубка от коллектора до рдв имеет штуцерки вваренные, там уже не подключено ничего и были просто замяты они. я запаял все надежно. Трубку от коллектора до регулятора на рампе проверил, хомутами поджал. Вообщем подсосов нет) Есть у кого то эталон дпкв + дпрв ? в сети полно разных и не знаю какому верить...Если из базы ROTKEE взять , то мой распред выпускной опаздывает ?
Вложения
дпкв+дпрв.png
дпкв+дпрв.png (43,89 Кб) Просмотров: 1785
bash
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 22:32
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Газель с 405 двигателем.

Сообщение михаил58 » 15 фев 2022, 04:24 | Cообщение: #15

Посмотрите по Датчику Давления угол открытия вып кл.
михаил58
 
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 12:53
Откуда: Г.Полтава.Украина.
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: Газель с 405 двигателем.

Сообщение bash » 15 фев 2022, 08:34 | Cообщение: #16

Вот снимал....Эталон у Rotkee скачал и еще нашел в инете информацию что 128 должно быть....и как дальше быть ?
Вложения
Фазы.png
Фазы.png (232,3 Кб) Просмотров: 1750
Этаон.png
Этаон.png (51,5 Кб) Просмотров: 1749
MT Pro 4 22.02.15 07-32-06.png
MT Pro 4 22.02.15 07-32-06.png (44,19 Кб) Просмотров: 1752
bash
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 22:32
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Газель с 405 двигателем.

Сообщение колун » 15 фев 2022, 14:43 | Cообщение: #17

Газ четвертого поколения или хлопушка? Откинуть газ и привести в порядок бензиновое питание, а потом газом заняться.
Была как-то Газаль с таким же мотором два дня мозг выносила не мог понять что с ней. Оказалось проводка ДК доставала до рамы и перетерлась. Соответственно замыкала на массу и ЭБУ сходил с ума выдавая смесь по своему желанию. Ошибки по смеси не было. Пока не поехал по кочкам и ямам беда не проявлялась. Наверное пол часа катался записывая логи пока понял в чем дело. А потом еще и косу прошел от ЭБУ до датчика. Провод доставал до рамы только на высокой скорости (ветром прижимало) или на хороших ямах. Все происходило кратковременно и на месте ну никак не поймаешь. ДК установлен так что проводка может доставать до рамы если неправильно закрепленна.
колун
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 09:38
Откуда: Украина. Херсонская область.
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Газель с 405 двигателем.

Сообщение bash » 15 фев 2022, 15:41 | Cообщение: #18

Газ хлопушка, ДК отшит программно. Подкидывал ЭБУ с другой газели со стоком, все так же. Я пока газ и рассматриваю , на бензине надо настроить чтоб не было пропуска. Снял вв и что насторожило так время горения 0.6...хотя катушка ,провода и свечи новые совершенно, но ощущение у меня, что искра слабая...разрядник надо купить наверное хороший себе. Кстати катушки они ставили и родные новые ,сейчас стоит трехконтактная квадратная сразу на 4 вывода . А по фазам как считаете ,все норм? При плавном разгоне нет пропусков . Топливо 3.2 бара в рампе
bash
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 22:32
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Газель с 405 двигателем.

Сообщение DEFO » 15 фев 2022, 18:51 | Cообщение: #19

bash писал(а): дмрв отключен физически ( авто работает постоянно на газу...
Если ехать на бензине и резко педаль в пол, чувствуется что пропускает, на газу стрельнет сразу.
Проверки производятся с родным ЭБУ с подключенным ДМРВ и он не какой-нибудь пекар и прочая хрень, а siemens или аналог автэл ?
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 2321
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 287 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Газель с 405 двигателем.

Сообщение колун » 15 фев 2022, 21:10 | Cообщение: #20

Соглашусь с DEFO, ДМРВ поставить и тогда ЭБУ со штатной прошивкой. Причина скорее всего по смеси, авто не может адекватно регулировать смесь на переходных режимах, отсюда и хлопки. Не увлекайтесь хлопками можно получить глушитель в виде пазлов, Газели этим страдают. Руками проверить метки не очень сложно на этом моторе. Я тремя способами проверял, а потом сказали что метки не попали, поэтому моя история была такая.
колун
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 09:38
Откуда: Украина. Херсонская область.
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

След.

Вернуться в Диагностика отечественных автомобилей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2