LADA Granta - хлопки в выхлопной

ВАЗ, ЗАЗ, ГАЗ, УАЗ и т.д.

Re: LADA Granta - хлопки в выхлопной

Сообщение Voldemar_71 » 04 май 2020, 14:51 | Cообщение: #21

колун писал(а):Пытаемся помочь человеку, а ни одного параметра нормально не выложено и ни одной адекватно снятой осциллограммы не выложено. Так мы долго гадать и спорить будем.

Я очень долго ругаюсь и струню форумчан по этому поводу. Если есть проблема спроси у опытных как посмотреть , что снять, при каких условиях и выложить файлы. В этой ситуации, выглядит как обезьянка с гранатой- когда будет БУХ!!!!! :mrgreen: С другой стороны нам было бы скучно жить здесь если не было таких :D
Аватара пользователя
Voldemar_71
 
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 21:56
Откуда: г.Краснодар
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: LADA Granta - хлопки в выхлопной

Сообщение vladtar » 04 май 2020, 16:10 | Cообщение: #22

Ну не все, все и сразу это поняли. Надо самому набить немного шишек, а потом уже и спрашивать можно, когда есть шишка. Но правило- выложи файл, придумано не зря, ибо когда смотрят файл то видно что снято и как. И потом можно и подсказать и самому поучиться. И Voldemar_71 прав, будет скучно, если не будет тех которые сначала снимают, а потом учат как снимать :lol: Ждем хорошей информации для размышления.
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 571 раз.

Re: LADA Granta - хлопки в выхлопной

Сообщение vladtar » 04 май 2020, 16:45 | Cообщение: #23

васек писал(а):А теперь представьте ,что Вы - предложили этому Мастеру ,цифровой осциллограф с новой функцией - "FASA".
Вы рассказываете ему, что с помощью нового инструмента, можно проверять
давление топлива MPI,CGI,CDI систем,
давление наддува и управление PWM исполнительными клапанами,
контролировать импульсы впрыска и пред-впрыска,
прослушать двигатель совместно с KNOCK SENSOR,
проверить работу топливной "петли" ,
давление масляной магистрали,
пульсации картера,
состояние цепи или ремня ГРМ,
работу цифрового MAF и ECT,
работу VVT систем,
и тд и тп.
Что Он - сделает?

И вот представьте , он откладывает в сторонку свою кувалду и начинает задавать вопросы по возможностям из вышеперечисленного списка. А потом еще и как их реализовать эти возможности. А начав их реализовывать - вопросы посыплются в прогрессии. И если в этот момент познания инструмента не дать нужную информацию( бывает дают, а чаще надо ее выкорчевывать из ...) то тогда .....

васек писал(а):Этот Мастер, снова достанет из пыльного угла гаража - лом 50 мм калибра, с приваренной к нему "машкой" на 20 килограмм.
А Вы, вновь почувствуете Себя, как минимум - в неудобном положении.
"
Я лично, с огромным удовольствием послушал бы лекции уважаемого Васек по этому списку, ибо до появления "нового" инструментария не имел с ним практического дела. И форумы, единственная моя возможность, познания вкладки "ФАЗА" и её ПРАКТИЧЕСКОГО применения.
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 571 раз.

Re: LADA Granta - хлопки в выхлопной

Сообщение AvtoDOС31 » 04 май 2020, 17:54 | Cообщение: #24

Да молодой зелёный но хочу учится. Услышал и принял к сведенью конструктивную критику. Впреть постараюсь не косячить.
Прилагаю архив с следующими замерами.
ДД в 2ц
ДД в 4ц
ЭРЦ+ВВ
ДР
Парад форсунок.
https://dropmefiles.com.ua/7B5WwRkKA

Также скрины с сканера.

IMG-20200504-WA0007.jpg
IMG-20200504-WA0007.jpg (36,87 Кб) Просмотров: 4656

IMG-20200504-WA0008.jpg
IMG-20200504-WA0008.jpg (21,93 Кб) Просмотров: 4622



Забыл добавить давление в топливной рампе 3.7
Замена катушек местами общую картину по ЭРЦ не менят(переснимал 4 раза в разных комбинациях)
Аватара пользователя
AvtoDOС31
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 19:38
Откуда: г.Белгород
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: LADA Granta - хлопки в выхлопной

Сообщение AvtoDOС31 » 04 май 2020, 20:12 | Cообщение: #25

колун писал(а):Проверить подсосы воздуха, снять осциллограмму эффективности с учетом что электронный дроссель ( на фото). И ожидать прогара прокладки между 2 и 3 цилиндрами, если верить одинаковому падению компрессии в этих цилиндрах. По сканеру наверное бедную смесь показывает?


Будьте добры пояснить про прогар прокладки, откуда такое заключение?
Какие файлы вам ещё снять и как? Дабы вы не гадали на кофейной гуще.

васек писал(а):На полном дросселировании,там где в цилиндры поступает максимальное количество смеси,очень разное время горения по катушкам.
Отличаются - вторая и четвёртая катушки.
Эти же цилиндры отличаются на CSS.
Может быть так, что при неисправной катушке,топливо не сгорает полностью в цилиндре.
Выбрасывается в сторону катализатора,там воспламеняется и догорает.
Обратить на это внимание.


Уже писал что замена катушек местами и замена свечей показания ЭРЦ не меняет. Так же по файлам ДД 2 и 4 (проблемных) цилиндрах отклонений нет.
Прошу проверить теорию о уставшем масляном наносе или слишком жидком масле, как следствие недооткрытие клапанов и сдувание искры с последующими пропусками. Замерить давления масла сегодня было нечем. На завтра жду новое масло и куплю тестер давления масла, после буду переснимать.
Аватара пользователя
AvtoDOС31
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 19:38
Откуда: г.Белгород
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: LADA Granta - хлопки в выхлопной

Сообщение vladtar » 04 май 2020, 20:43 | Cообщение: #26

AvtoDOС31 писал(а):Прошу проверить теорию о уставшем масляном наносе или слишком жидком масле, как следствие недооткрытие клапанов и сдувание искры с последующими пропусками. Замерить давления масла сегодня было нечем. На завтра жду новое масло и куплю тестер давления масла, после буду переснимать.

На этот вопрос лучше всего даст ответ ДД в масляной магистрали. Подключение в магистраль масла оччччень удобное и стоит почти сверху вблизи распредвалов. Так что картину маслом рисует очень хорошо и проблемы видно тоже хорошо вот скрин прокрутки исправного и неисправного двигателя
ваз2110-1.5l-16v-ДД в масле прокрут неисправный дв.png
ваз2110-1.5l-16v-ДД в масле прокрут неисправный дв.png (84,77 Кб) Просмотров: 4727
ваз2110-1.5l-16v-ДД в масле прокрут исправный дв.png
ваз2110-1.5l-16v-ДД в масле прокрут исправный дв.png (86,04 Кб) Просмотров: 4755
, а так ДД в масляной магистрали показывает "уставшие" гидрокомпенсаторы
неисправный гидрик2.png
неисправный гидрик2.png (81,55 Кб) Просмотров: 4750
Ну и много чего еще расскажет ДД в масляной магистрали на ВАЗовских дв. 124,126
С уважением Владимир Алексеевич.
Аватара пользователя
vladtar
 
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 20:47
Откуда: Украина, Прилуки
Благодарил (а): 298 раз.
Поблагодарили: 571 раз.

Re: LADA Granta - хлопки в выхлопной

Сообщение колун » 04 май 2020, 21:01 | Cообщение: #27

Три ошибки, а мы от куда знаем какие? Напряжение не смущает? Показания ДК1 и ДК2 одинаковые почему? Почитайте на форуме порядок снятия осциллограмм для теста эффективности и датчика давления. Есть определенный порядок снятия сигналов и по правильно снятым осциллограммам можно делать выводы. для упрощения пользования МТ есть стандартные настройки попробуйте воспользоваться ими. По прогару прокладки, на одной осциллограмме относительная компрессия в цилиндре 2и3 одинаково низкая по сравнению с 1и4, хотя снято все криво и верить рисковано.
колун
 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 09:38
Откуда: Украина. Херсонская область.
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: LADA Granta - хлопки в выхлопной

Сообщение AvtoDOС31 » 04 май 2020, 21:21 | Cообщение: #28

Напряжение не смущает так как снят обводной после перепроверки меток, ошибки пропуски после снятия осцил Дд забыл сбросить.
Что вас не ещё не устраивает в последнем архиве замеров? Какой файл конкретно переснять и как?
Аватара пользователя
AvtoDOС31
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 19:38
Откуда: г.Белгород
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: LADA Granta - хлопки в выхлопной

Сообщение Voldemar_71 » 04 май 2020, 21:33 | Cообщение: #29

Съём осциллограм сделали винегретом . Если эффективность то причём тут зажигание или те же форсунки? :lol: А теперь на тему. По ДД во 2 цил. увидел что по участку клапана болтаются.Чёткого прилеганию клапанов может и не быть. По поводу проверки масляного насоса это полный бред и тратить время и деньги на оборудование нет смысла.В окончании хочу подчеркнуть что для того чтобы правильно оценить состояние системы нужно чётко по инструкции выполнить заложенные в прибор тесты. Не надо самовольничать и что то изобретать- подключая другие каналы которые не в коем случаи не относятся к исследованию.

На выделенном участке по картинки видно дребезг клапанов в направляющих
Вложения
ДД-2ц..jpg
ДД-2ц..jpg (19,96 Кб) Просмотров: 4571
Последний раз редактировалось Voldemar_71 04 май 2020, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Voldemar_71
 
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 21:56
Откуда: г.Краснодар
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: LADA Granta - хлопки в выхлопной

Сообщение Voldemar_71 » 04 май 2020, 21:36 | Cообщение: #30

AvtoDOС31 писал(а):Напряжение не смущает так как снят обводной после перепроверки меток, ошибки пропуски после снятия осцил Дд забыл сбросить.
Что вас не ещё не устраивает в последнем архиве замеров? Какой файл конкретно переснять и как?


Найдите темы на форуме по которым вы должны сделать тесты . Выучите как библию инструкцию как надо выполнить тесты и выложите здесь .
Аватара пользователя
Voldemar_71
 
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 21:56
Откуда: г.Краснодар
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: LADA Granta - хлопки в выхлопной

Сообщение Андрей » 04 май 2020, 23:42 | Cообщение: #31

Voldemar_71 писал(а):
На выделенном участке по картинки видно дребезг клапанов в направляющих

Хммм... я или что, то пропустил или.... Я всегда на этом участке смотрел выпускной тракт, забитость катализатора. Где Вы там увидели дребезг клапанов???
Андрей
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 16:18
Откуда: Украина
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: LADA Granta - хлопки в выхлопной

Сообщение DEFO » 04 май 2020, 23:54 | Cообщение: #32

vladtar писал(а):
AvtoDOС31 писал(а):Прошу проверить теорию о уставшем масляном наносе или слишком жидком масле, как следствие недооткрытие клапанов

На этот вопрос лучше всего даст ответ ДД в масляной магистрали.
Проблема проявляет себя на больших оборотах, потому очень маловероятно, что это связано с недостаточным давлением масла и, как следствие, недооткрытием клапанов. А вод недозакрытие (подвисание) клапанов в направляющих именно так себя и проявляет, при принудительном ХХ при сбросе газа. Другой вопрос в том, что для Гранты это крайне не характерно, там с нова клапана болтаются, какое уж тут подвисание... хотя всякое может быть, вспомнил, было и на Гранте 16 кл. после ремонта двигателя, после обрыва ремня ГРМ и загиба клапанов.
Проверить надо не с пом. ДР в выхлопе, а с пом. ДР во впускном коллекторе, при сбросе газа поймать момент с хлопками.
И ещё, ДР во впускном на прокрутке не помешало бы посмотреть, нет ли явных проблем с железом.
В любом случае дело не в отсечке подачи топлива, а в его несгорании в цилиндре.
пух-пух после газовки.mt
(2,85 Мб) Скачиваний: 34
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: LADA Granta - хлопки в выхлопной

Сообщение a_electric » 05 май 2020, 00:38 | Cообщение: #33

DEFO писал(а):Проверить надо не с пом. ДР в выхлопе, а с пом. ДР во впускном коллекторе, при сбросе газа поймать момент с хлопками.

Тогда лучше сразу двумя ДР и на впуске и на выхлопе, что бы легче было увидеть "пук" на впуске.
a_electric
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 15:25
Откуда: РБ Поставы
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: LADA Granta - хлопки в выхлопной

Сообщение AvtoDOС31 » 05 май 2020, 09:28 | Cообщение: #34

Двух ДР у меня нет, а вот ДД в масле показало интересную картину.
MT Pro 4 20.05.05 10-23-30.png
MT Pro 4 20.05.05 10-23-30.png (32,5 Кб) Просмотров: 4595

Также прилагаю файлы замеров. Др прокрут, др перегазовка и ДД в масле+др
https://dropmefiles.com.ua/YyVeSZPvx
Аватара пользователя
AvtoDOС31
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29 дек 2019, 19:38
Откуда: г.Белгород
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: LADA Granta - хлопки в выхлопной

Сообщение Serg57i » 05 май 2020, 11:04 | Cообщение: #35

AvtoDOС31 писал(а): др перегазовка


Мало пользы от этого теста. Также и на прокрутке на 16 клапанном и с Е-газ - надо иметь свои наработки, чтобы правильно толковать... Здесь по Вашей - можно сказать, что с компрессией все ровно по цилиндрам.
Для нашего случая с конкретными симптомами неисправности перестановка местами катушек и свечей - также нелогична. Сделайте запись первички поочередно на каждой катушке немного на холостом и - резкая перегазовка и покажите.
Serg57i
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

Re: LADA Granta - хлопки в выхлопной

Сообщение DEFO » 05 май 2020, 11:32 | Cообщение: #36

Ну хорошо, с прокруткой можно согласиться в какой-то степени, гидрокомпенсаторы и т.д.,
прокрут.png
прокрут.png (23,64 Кб) Просмотров: 4561
но вот в файле "ДР перегазовка.mt4" при ровной работе на оборотах 1300 явно просматривается наличие механической проблемы:
1300.png
1300.png (25,48 Кб) Просмотров: 4543
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
DEFO
 
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 21:29
Откуда: Курская обл.
Благодарил (а): 288 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: LADA Granta - хлопки в выхлопной

Сообщение Voldemar_71 » 05 май 2020, 19:44 | Cообщение: #37

Андрей писал(а):
Voldemar_71 писал(а):
На выделенном участке по картинки видно дребезг клапанов в направляющих

Хммм... я или что, то пропустил или.... Я всегда на этом участке смотрел выпускной тракт, забитость катализатора. Где Вы там увидели дребезг клапанов???

Вы мало машин наверно смотрели или с мотористами в паре наверно не работаете. Опыт и только опыт. Прислушивайтесь и не удивляйтесь. Хотите проверить разберите головку и айкате потом- как так!!!!! :D Плавают обороты немного на ХХ и утечка по клапанам есть небольшая но для элетро педали этого хватает чтобы стабильность ХХ немного хромает.
Аватара пользователя
Voldemar_71
 
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 21:56
Откуда: г.Краснодар
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: LADA Granta - хлопки в выхлопной

Сообщение Voldemar_71 » 09 май 2020, 15:22 | Cообщение: #38

из практики датчиком давления в цилиндре отлавливал стучащие гидрики . Прокручивал двигатель стартером без запуска как меряем мы компрессию и видно как давление меняется с каждым тактом сжатия. Потом разбирали и меняли детали. Результат был положительный.
Аватара пользователя
Voldemar_71
 
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 21:56
Откуда: г.Краснодар
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Пред.

Вернуться в Диагностика отечественных автомобилей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1