Ваз 2112 протрой при перегазовки.

ВАЗ, ЗАЗ, ГАЗ, УАЗ и т.д.

Ваз 2112 протрой при перегазовки.

Сообщение barmaleyach » 09 окт 2013, 14:25 | Cообщение: #1

Всем доброго времени суток!
Заехала ко мне на диагностику Ваз 2112. Клиент говорит что был у многих мастеров, но некто ему авто так и не починил. Денег было выкинута много. Так же клиент не понял как это все началось.
Суть проблемы такова: На ХХ мотор работает сносно, не троит, не трясет. Но приезде троит, а также при резкой перегазовки. Воде бы все понятно- ВВ часть, шкив. Но к сожаление не так...
Оказалась: МЗ меняный, ВВП, свечи подкидывали (не я, до меня), форсы чистили (кто-то на дому снимал чистил), компрессию, давление топлива мерили все в норме.
Диагностика (сканер) не чего не показывает, все кто смотрел разводили руками.
Что нашел я: Был пробитый ВВП 3-го цилиндра - заменил сразу (после заменили коплектом).
Давление топлива 2,4-3 кг. в стенку 5 кг.
МЗ - новый (подкидывал исправный).
ЭБУ Bosch 1.5.4- шитый, но не понятно на что (заказал микруху для прошивки на сток).
Компрессию не мерял.
Метки, шкив на месте (по МТ).
Параметры по сканеру красивые (отклонениий нет).
Диагностика по пропускам, адсорберу убита.
Вообщем все работает и в то же время не работает :(
Тест эффективности показывает 2-3 цилиндр.
Други давайте по рассуждаем, в чем же заключается поломка.
Всем откликнувшимся спасибо!
PS Авто 2002 г.
ЭБУ Bosch 1.5.4
Осцилок снятых много, что надо говорите сниму скрин, могу всю папку выложить.
Вложения
Скрин ЭФФ.jpg
Скрин ЭФФ.jpg (713,86 Кб) Просмотров: 2440
barmaleyach
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 15:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ваз 2112 протрой при перегазовки.

Сообщение Vitoc » 09 окт 2013, 16:21 | Cообщение: #2

Ну так давайте посмотрим, что Вы там наснимали.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Ваз 2112 протрой при перегазовки.

Сообщение barmaleyach » 09 окт 2013, 16:56 | Cообщение: #3

Вот скрины.
Сами файлы вешают 70 мег. (архив)
Вложения
Новая папка.rar
(2,37 Мб) Скачиваний: 66
barmaleyach
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 15:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ваз 2112 протрой при перегазовки.

Сообщение CyberGhost » 09 окт 2013, 18:49 | Cообщение: #4

Было бы не плохо самому форсы проверить на подтекание и баланс, взял в привычку не верить не кому иногда даже себе :( Ах да там же ПП впрыск посмотри сигнал на форсах на прогазовке может не текут, а коротит где или еще чего?
CyberGhost
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 05 май 2013, 15:10
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Ваз 2112 протрой при перегазовки.

Сообщение Nik1968 » 09 окт 2013, 19:08 | Cообщение: #5

На подсосы проверяли? Форсы если кулибины снимали может кольца упл. дубовые оставили.
Nik1968
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ваз 2112 протрой при перегазовки.

Сообщение Vitoc » 09 окт 2013, 19:43 | Cообщение: #6

Да интересный случай, ну на прокрутке по ДР видно, что в 2-3ц не дабор, но не значительный, по вторичке на прогазовке в 2и3ц заметно больше топлива, чем в остальных, возможно и подливает. и вот в тесте эффективности в районе холостого, что за короткое снижение оборотов?
Вам правильно сказали, что надо самому все проверять. Да и проверьте проводку на потряхивания в моторном отсеке.
мой скайп vitoc.172
Vitoc
 
Сообщения: 4520
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 21:16
Откуда: Краснодарский край.
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 278 раз.

Re: Ваз 2112 протрой при перегазовки.

Сообщение Alex64 » 09 окт 2013, 20:17 | Cообщение: #7

Тосол в цилиндры не попадает?
Alex64
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 13:14
Откуда: г. Пугачев, Саратовская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ваз 2112 протрой при перегазовки.

Сообщение barmaleyach » 10 окт 2013, 03:56 | Cообщение: #8

Alex64 писал(а):Тосол в цилиндры не попадает?

Нет.
Nik1968 писал(а):На подсосы проверяли? Форсы если кулибины снимали может кольца упл. дубовые оставили.

Да проверял, подсоса нет. Говорят кольца/сетки новые ставили.
CyberGhost писал(а):Было бы не плохо самому форсы проверить на подтекание и баланс, взял в привычку не верить не кому иногда даже себе :( Ах да там же ПП впрыск посмотри сигнал на форсах на прогазовке может не текут, а коротит где или еще чего?

Форсы подтекают, НО авто на ХХ работает ровно, протрой проявляется под нагрузкой как в случае с неисправной системой зажигания.
Впрыск фазированый, вроде как.
Я тоже поначалу приговорил форсы, но опять же есть одно "НО", про которое писал выше.
На проводку не похоже, но обязательно проверю когда ПО буду менять на сток.
Vitoc писал(а):Да интересный случай, ну на прокрутке по ДР видно, что в 2-3ц не дабор, но не значительный, по вторичке на прогазовке в 2и3ц заметно больше топлива, чем в остальных, возможно и подливает. и вот в тесте эффективности в районе холостого, что за короткое снижение оборотов?
Вам правильно сказали, что надо самому все проверять. Да и проверьте проводку на потряхивания в моторном отсеке.

Она бывает плохо обороты держит. особенно после перегазовки, как при не исправном ДМРВ (подкидывал исправный) и грязном дроселе.
barmaleyach
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 15:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ваз 2112 протрой при перегазовки.

Сообщение шаман7 » 10 окт 2013, 15:26 | Cообщение: #9

при этом самом протрое, время форсунок какое ?
для этого нужно прицепить каждую форсунку на отдельный канал осцила. тогда видно будет, что там начиповали.
за одно и к дпдз можно иголочку подключить, к дпкв, к дмрв.
чем полней картинка, тем интересней.
и вторичку одновременно.
многое прояснится.
Аватара пользователя
шаман7
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 01:14
Откуда: ростов-на-дону
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Ваз 2112 протрой при перегазовки.

Сообщение Serg57i » 10 окт 2013, 21:56 | Cообщение: #10

Я думаю - проблема в зажигании . Обратите внимание на ц. 1-4, особенно на 1.
2013-10-10_224712Перегазовка.jpg
2013-10-10_224712Перегазовка.jpg (67,34 Кб) Просмотров: 2131


При перегазовке осциллограмма должна выглядеть как на 2-3 цилиндре. Это нормально на мой взгляд. В первом же искра происходит не в камере сгорания. Да и в 4 под вопросом. Вобщем ищите косяк в катушке 1-4 и во всем, что к ней привязано.То, что ставили подменный МЗ не исключает проблему, как известно.
Serg57i
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 21:29
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Ваз 2112 протрой при перегазовки.

Сообщение DimidSPb » 10 окт 2013, 22:09 | Cообщение: #11

Согласен.
Такую же картину наблюдал пару дней назад на Рено Логан. Всем известна проблема что корпус МЗ от жара трескается и искра шьет на корпус.
Вот тоже самое и было. То есть та же картина по ВВ.
Грамотно заданный вопрос подразумевает технически грамотный ответ.
Аватара пользователя
DimidSPb
 
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 23:23
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Ваз 2112 протрой при перегазовки.

Сообщение barmaleyach » 18 окт 2013, 09:55 | Cообщение: #12

Вообщем авто починил, отписываюсь: Неисправность была в форсунках, точнее слетели колпачки с 1-2-3 форсунки, 3-я текла.
Авто починил заменой форс, так как клиент купил новые- аналог. После замены форсунок мотор шепчет(только гидрик один постукивает ;) )
Всем спасибо!
barmaleyach
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 15:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ваз 2112 протрой при перегазовки.

Сообщение derenko2 » 18 окт 2013, 13:52 | Cообщение: #13

Вот и верь людям "форсы чистили (кто-то на дому снимал чистил)". И хрен знает, то ли клиент, то ли кто-то
Изображение
Аватара пользователя
derenko2
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 08:44
Откуда: Россия Ставропольский край г Нефтекумск
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Ваз 2112 протрой при перегазовки.

Сообщение Nik1968 » 18 окт 2013, 14:01 | Cообщение: #14

Я об этом в 5 сообщении писал, нельзя верить никому даже себе иногда :lol:
Nik1968
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 18:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ваз 2112 протрой при перегазовки.

Сообщение barmaleyach » 18 окт 2013, 15:57 | Cообщение: #15

Дело в том, что я то на форсы и грешил, но есть у меня черта не верю, на все 100% даже себе. Когда клиент спросил а точно форсы, я ему ответил 90 против 20. То есть, я не хотел за бесплатно работать, а он платить деньги если дело не в них.
Форсы снимали чистили, колечки, сетки поменяны. Только колпачки зачем то снимали, хотя бы новые поставили, так как они есть в ремкомплектах.
barmaleyach
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 15:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ваз 2112 протрой при перегазовки.

Сообщение пашок » 18 окт 2013, 17:08 | Cообщение: #16

barmaleyach а вот если бы ты скриптом Шульгина умел в полную пользоваться то и уверенность у тебя была бы, да и машину давно отремонтировал. Только без обид.
Аватара пользователя
пашок
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 19:24
Откуда: Адис Абеба.
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Ваз 2112 протрой при перегазовки.

Сообщение kimmaster » 18 окт 2013, 17:26 | Cообщение: #17

А вы уверены в ваших словах?! Вот пример сегодняшний. Скрин теста Эффективности, а копрессометр и ДР показал следующее 1ц 9Кг\см2 с подвисанием набора давления через такт. Остальные цилиндры по 13Кг\см2 с набором давления за четыре такта сжатия. ДР показал на Х/Х недобор разряжения 1цилиндром. Это как по вашему??? Если опираться на ваши слова выше.

Извините,что влез в тему! Но не надо так утверждать критично. В диагностике не так всё просто.
Вложения
ВАЗ 2112 1,5L 16V.JPG
ВАЗ 2112 1,5L 16V.JPG (260,21 Кб) Просмотров: 1923
Аватара пользователя
kimmaster
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 21:00
Откуда: Россия. Тульская обл. г Кимовск.
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Ваз 2112 протрой при перегазовки.

Сообщение barmaleyach » 18 окт 2013, 17:51 | Cообщение: #18

пашок писал(а):barmaleyach а вот если бы ты скриптом Шульгина умел в полную пользоваться то и уверенность у тебя была бы, да и машину давно отремонтировал. Только без обид.

Если не сложно, подскажи, где я что пропустил в тесте ЭФФ.?
barmaleyach
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 15:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Ваз 2112 протрой при перегазовки.

Сообщение пашок » 18 окт 2013, 18:03 | Cообщение: #19

kimmaster если это касается моего высказывания то смею вас заверить что уверен . Что же касается вашего скрина то мне он ничего не говорит нужен файл. Да к тому же вы привели неудачный пример, во первых не описали проблему с которой прибыла к вам данное авто, во вторых существует не только тест эффективности при помощи которых можно выявить место нахождения неисправности.
Аватара пользователя
пашок
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 19:24
Откуда: Адис Абеба.
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Ваз 2112 протрой при перегазовки.

Сообщение пашок » 18 окт 2013, 18:09 | Cообщение: #20

barmaleyach мой ник на скайпе pavlik2584 заходи вечерком обьясню ато лень писать.
Аватара пользователя
пашок
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 19:24
Откуда: Адис Абеба.
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

След.

Вернуться в Диагностика отечественных автомобилей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron