LADA Granta - хлопки в выхлопной

[cur]

Жалоба клиента - хлопки в выхлопной трубе в режиме перегазовки , на свободном выбеге коленвала .

LADA Grant 1.jpg (61,87 Кб) Просмотров: 5313

.
Начну тему по просьбе нашего коллеги *AvtoDOС31* (Ну на воскресном отдыхе человек , и без доступа к инету , а к понедельнику желателен результат уважаемой публики ). Да и мне не в тягость, проблема то интересная .

Графикк эффективности не внес ясность в происхождение хлопков , или попукиваний от неработающего цилиндра .
Однако прорисовался интересная особенность по стрелке *А*. На свободном выбеге графики эффективность цилиндров не опустился , как обычно на нулевую линию , а плавно подошла к выходу из ПХХ (принудительный х\х).

1_ДПКВ_ДР выхлоп_Форсунка .mt4 .....68Мb
2_ДПКВ_ДР выхлоп_Форсунка .mt4 .... 148Мb

LADA-Grant-2.png (27,05 Кб) Просмотров: 5526

Поиск хлопков продолжил при помощи ДР в выхлопной . Многими манипуляциями добился вполне читаемой осциллограммы , вот при такой конструкцией .

LADA-Grant-3.jpg (98,42 Кб) Просмотров: 5301

Действительно ДР на перегазовке отслеживает хлопки с зашкаливающими значениями давления для мембраны ДР (см. по стрелке)
Вопрос , откуда эти хлопки берутся

LADA-Grant-4.png (15,38 Кб) Просмотров: 5513

Красочно-яркий ответ на этот вопрос виден на вкладке фаза . (двойные маркера -это фотошоп для наглядности)

Смотрим левую панель *форсунка цилиндра №1* - по графику оборотов (черный) видно , что в точке *С* педаль газа уже отпущена и ECU ENGINE (ЭБУ) как обычно , должен был бы резко отключить управление форсунками и синего графика правее точки *С* не должно было бы быть вовсе. Однако отсечки топлива нет , наоборот наблюдаем довольно таки высокую дозу впрыска фарсунок при отпущенной педали газа .
По горизонтальным маркеркм А3 и А4 (по стрелкам *В*) видно , что впрыск равен 251* при отпущенной педали газа , а на х\х по маркеркм А3 и А4 (по стрелке *А*) всего 19* .
Наблюдается значительная доза впрыска когда педаль газа уже отпущена .
Смотрим правую панель *ДР в выхлопной* - По стрелкам *D* наблюдаются значительные хлопки в выхлопной трубе , когда педаль газа уже отжата .

LADA-Grant-5.png (54,32 Кб) Просмотров: 5539

Ну собственно и основной вопрос - отчего ECU ENGINE продолжает подавать значительную дозу топлива , когда дроссельная заслонка закрывается и педаль газа уже отпущена

[васек]

по графику оборотов (черный) видно , что в точке *С* педаль газа уже отпущена и ECU ENGINE (ЭБУ) как обычно , должен был бы резко отключить управление форсунками и синего графика правее точки *С* не должно было бы быть вовсе. Однако отсечки топлива нет , наоборот наблюдаем довольно таки высокую дозу впрыска фарсунок при отпущенной педали газа .

Привет.
Не то - направление поиска неисправности.
ECU начинает полное отключение драйверов форсунок - не по сигналу "отпущена педаль".
Полное выключение драйверов форсунок начинается после режима "подхват".
Сигналом для режима ПХХ является появление "флага" - "условие отключения топливо-подачи - выполнено".
.
Вот сканер :

VAZ GRANTA2190 M74CAN_FUEL CUT-OFF MODE.PNG (251,45 Кб) Просмотров: 5514

Вот FASA, на графике видны режимы "подхват" и "отсечка" (для удобства - сдвинул тайминг форсунки на 540 градусов) :

VAZ GRANTA2190 M74CAN_FUEL CUT-OFF MODE_TIMING+540.PNG (696,31 Кб) Просмотров: 5484

Видно что после калибровочного подъёма оборотов,режим "подхват" отсутствует.
При резком дросселе - "подхват", и потом - "отсечка".
.
Стрельбу в выпускном коллекторе, всё-же стоит искать в негерметичности сёдел и выпускных клапанов.

[vovik-4]

Смотрим левую панель *форсунка цилиндра №1*

Посмотрите на вкладку Фаза .

[Serg57i]

По опыту, еще с карбюраторных времен, хлопки после сброса газа я всегда связываю с наличием лишнего топлива, т.е. - богатой смесью.
Хотелось бы посмотреть на свечи - они наверняка закопченые. Думаю - в эту сторону надо сперва копнуть.
Чтобы шире поразмыслить - слишком мало данных пока.

[AvtoDOС31]

Спасибо Cur за столь подробное вступление, я вернулся и начну отвечать по порядку.

Не то - направление поиска неисправности.
Стрельбу в выпускном коллекторе, всё-же стоит искать в негерметичности сёдел и выпускных клапанов.

Васек спасибо за развёрнутый доказательный ответ, впервые вижу такой алгоритм работы engyne ecu.
На данный момент направление поиска это тупик.
Герметичность клапанов была проверена файлы прилагаю. Гидрики немного отзываются на ХХ владелец ТС новое масло так и не привёз.

MT Pro 4 20.05.03 20-20-13.png (20,76 Кб) Просмотров: 5401

granta впуск.mt4

(192,89 Кб) Скачиваний: 31

[AvtoDOС31]

Смотрим левую панель *форсунка цилиндра №1*

Посмотрите на вкладку Фаза .

На данном участке было принудительное отключение форсунки первого цилиндра что бы наглядно увидеть неисправность по датчику разряжения в выхлопной трубе.

MT Pro 4 20.05.03 20-39-02.png (19,72 Кб) Просмотров: 5419

[AvtoDOС31]

По опыту, еще с карбюраторных времен, хлопки после сброса газа я всегда связываю с наличием лишнего топлива, т.е. - богатой смесью.
Хотелось бы посмотреть на свечи - они наверняка закопченые. Думаю - в эту сторону надо сперва копнуть.
Чтобы шире поразмыслить - слишком мало данных пока.

Полноценно снять красивую вторичку индуктивными накладными датчиками не удалось, свечи новые NJK с проверкой зазоров.
Завтра утром соберу смеситель каналов на 4 иглы(всё руки не доходили) и сниму первичку. Так же ожидаю друга с таким же мотором, что бы снять такие же замеры на исправном моторе.
Если есть идеи какие ещё нужны замеры готов сделать.

[Serg57i]

Интересует расход воздуха на прогретой, температура ОЖ, длительность впрыска, давление топлива, сигнал ДК, коррекции. Осциллограмма давления в любом цилиндре с ДПКВ и МПЦ, ну и зажигания. Менялась ли прошивка.

[колун]

Проверить подсосы воздуха, снять осциллограмму эффективности с учетом что электронный дроссель ( на фото). И ожидать прогара прокладки между 2 и 3 цилиндрами, если верить одинаковому падению компрессии в этих цилиндрах. По сканеру наверное бедную смесь показывает?

[vovik-4]

Это из вашего файла проерьте ВВ.

[вов397]

Газоанализатор, нет возможности подключить? Желательно не 2_х компонентный.

[mansur005]

Как вариант - если шили, может замаскировали ошибку по ДД. Вывести параметр АЦП и посмотреть, работает ли он вообще

[Voldemar_71]

Здравствуйте. Давно смотрю новую тему которая появилась . Этот тест в Постоловском , Diamag2- очень давно появился и по сути его применение только отклонение по фазам . По началу все так и пробовали влепить что угодно в анализ в плоть до своего члена и увидеть для себя выгоду.Со временем оказалось пустая трата времени и полный бред по информации по глупым тестам.Кому интересен вопрос , можете посмотреть соседние сайты, где давно это высрали и забыли.Я лично вижу вторую волну обсуждения и всяких бредовых идей по тесту после выхода в Diamag2.Давайте применять инструмент по назначению и не обращать внимание на вопросы которые не принадлежат к этой теме. Сейчас это выглядит так - гвозди забиваем лопатой, а не молотком.

[AvtoDOС31]

Доброго всем дня и спасибо откликнувшимся. Перехожу в режим онлайн.

эрц+мпц+фц1+дпдзCUT.mt4

(4,41 Мб) Скачиваний: 46

Прошу прощения выкладываю полный файл
https://dropmefiles.com.ua/3HPY

[AvtoDOС31]

Осцил датчика давления

ДД+МПЦ_CUT.mt4

(1,22 Мб) Скачиваний: 47

[cur]

Во уже интересно.
Однако файл *эрц+мпц+фц1+дпдзCUT.mt4* слишком обрезан и не запускается ,надо выложить на внешнем носителе бОльший участок .
В Мтпро нет программной обработки дифференциальных сигналов , поэтому для безшумного снятия сигнала с ДПДЗ необходимо задействовать аппаратные средства используя 7-8 канал в диффрежиме , и замер по 3и4 пину разьема ДПДЗ.

[васек]

На полном дросселировании,там где в цилиндры поступает максимальное количество смеси,очень разное время горения по катушкам.
Отличаются - вторая и четвёртая катушки.
Эти же цилиндры отличаются на CSS.
Может быть так, что при неисправной катушке,топливо не сгорает полностью в цилиндре.
Выбрасывается в сторону катализатора,там воспламеняется и догорает.
Обратить на это внимание.

[васек]

Со временем оказалось пустая трата времени и полный бред по информации по глупым тестам...соседние сайты, где давно это высрали и забыли...Давайте применять инструмент по назначению и не обращать внимание на вопросы которые не принадлежат к этой теме. Сейчас это выглядит так - гвозди забиваем лопатой, а не молотком.

Немного - не по теме.
.
Полностью поддерживаю коллегу.
Если Мастер привык и умеет чинить любую технику с помощью кувалды и лома,не надо даже пытаться снабдить его никаким другим инструментом.
Представьте сами - такую ситуацию.
Вы, из лучших побуждений,решили предоставить такому Мастеру новый инструмент.
Так как Вы точно знаете,что Мастер всё чинит кувалдой, ломом, и набором матерных слов, Вы решаете подарить ему - новую кувалду.
Вы точно знаете, что вот эта новая кувалда из магазина - имеет бОльший вес (целых - 2,5 кг),лакированную ручку,покрашена блестящей чёрной краской, - отличное подспорье в работе.
Вы приносите ему эту новую кувалду, и до кучи - совершенно новый лом (не ржавый и не в солидоле).
И тут,вот что - произойдёт.
Этот Мастер, достанет из пыльного угла гаража - лом 50 мм калибра, с приваренной к нему "машкой" на 20 килограмм.
Тот самый инструмент,которым можно решить любую задачу по ремонту(в его - понимании).
Вы,почувствуете Себя ,как минимум - в неудобном положении.
.
Представили?
А теперь представьте ,что Вы - предложили этому Мастеру ,цифровой осциллограф с новой функцией - "FASA".
Вы рассказываете ему, что с помощью нового инструмента, можно проверять
давление топлива MPI,CGI,CDI систем,
давление наддува и управление PWM исполнительными клапанами,
контролировать импульсы впрыска и пред-впрыска,
прослушать двигатель совместно с KNOCK SENSOR,
проверить работу топливной "петли" ,
давление масляной магистрали,
пульсации картера,
состояние цепи или ремня ГРМ,
работу цифрового MAF и ECT,
работу VVT систем,
и тд и тп.
Что Он - сделает?
Этот Мастер, снова достанет из пыльного угла гаража - лом 50 мм калибра, с приваренной к нему "машкой" на 20 килограмм.
А Вы, вновь почувствуете Себя, как минимум - в неудобном положении.

[колун]

Пытаемся помочь человеку, а ни одного параметра нормально не выложено и ни одной адекватно снятой осциллограммы не выложено. Так мы долго гадать и спорить будем.